Protections d'entrainement

Je vous propose de partager ici des liens vers les équipements utilisables lors des entrainements à la salle d'arme.

Masques
http://pbthistoricalfencing.com/products/hema-masks/
https://www.allstar.de/index.php?cPath=55&products_id=552001&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=99999999&osCsid=055841615a81a48ca2658d66dde6910

Sur masques
http://pbthistoricalfencing.com/products/hema-protectors/#hema-back-of-the-head-protector
http://histfenc.com/productcart/integrated-mask-overlay-with-occipital-protection-trinity
https://www.allstar.de/index.php?cPath=55&products_id=551529&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=99999999&osCsid=055841615a81a48ca2658d66dde6910

Gorgerins
http://pbthistoricalfencing.com/products/hema-protectors/#throat-protector
https://www.allstar.de/index.php?cPath=55&products_id=551443&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=99999999&osCsid=055841615a81a48ca2658d66dde6910

Vestes
http://histfenc.com/productcart/axel-pettersson-fencing-jacket
http://histfenc.com/productcart/fechtschule-gdansk-gambeson-pro
http://histfenc.com/productcart/axel-pettersson-fencing-jacket-pro
http://pbthistoricalfencing.com/products/hema-jacket/#hema-jacket-with-inlays-for-men1
https://www.allstar.de/index.php?cPath=55&products_id=551906&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=99999999&osCsid=055841615a81a48ca2658d66dde6910

Et bien d'autres gambisons

Gants
http://www.e-zanshin.fr/kendo/bogu/bogu-pieces-fait-machine/kote.html



Une partie de ces équipements sont trouvable en france, entre autre sur ce site:
http://www.legriffonnoir.fr/35-equipement-amhe-toulouse-

Voila partagez vos expériences.

pour le masque, j'ai acheté au même endroit que les waster nylons, chez
http://www.theknightshop.co.uk/catalog/dragon-fencing-mask-p-3188.html
donc 65 livres, pour une solidité 350 N (histoire de comparer ce qui est comparable)


par ailleurs, j'attire votre attention sur un certain nombre de retours d'expérience d'AMHE-istes expérimentés sur
http://www.amheonweb.net/forum/

Salut,

Pour le premier entrainement et les autres, une paire de chaussures de sport pour la salle, des bons gants et roule ma poule !!

Tu verras ensuite pour investir dans l'équipement au fur et mesure que tu découvre l'activitée. Il y a des masques et des vestes à dispo à la salle.
Pour le shinai, tu peux en acheter un basique à Decathlon une 30aine d'euros

Il y a des shinai à la salle d'arme aussi, viens d'abord tester ensuite tu investiras.

Pour les masques, j'ai entendu évoquer (je ne sais plus quand et je ne sais plus par qui) une enseigne parisienne qui faisait une ristourne aux gens de la salle d'armes : où donc est-ce?

Chez Cartel, 37 rue Régnier, dans le 15ieme.

Dragondin a écrit:

Chez Cartel, 37 rue Régnier, dans le 15ieme.

ce qui mène à quel prix le masque ?

Autour de 80€ le masque 300N, je ne sais plus exactement.

chouette \o/ merci

trois francs six sous plus cher que chez theknightshop, mais ça a l'avantage d'être sur place et direct

http://www.planeteescrime.com/content/11-paris

metro olympiade j'ai acheté le mien là bas, dans mes souvenirs c'était moins de 80 €
tu peux toujours appeler pour comparer les tarifs avec ristourne pour la salle d'arme de la tour d'auvergne en precisant que c'est pour l'escrime medievale.

Au passage, la FFAMHE a rédigé un petit document sur les masques d'escrime, pour l'entretien et surtout leurs vérifications:

http://www.ffamhe.fr/docs/recommendations_verification_masques.pdf

il ne manque plus que la recommandation du micro-onde pour parfaire cette mise en garde de sécurité, qui je trouve met en sécurité la ffamhe bien plus que ses adhérents
(comprendre, en cas d'accident, la ffamhe pourras toujours se couvrir en disant "regardez, on a fait un règlement de sécurité, qui n'est pas respecté!")
mais je fais sûrement un procès d'intention. c'est juste que ce document me semble un peu extrême

Pas exactement. On a surtout envie d'une pratique sécurisée, et les pratiquants d'AMHE ont trop souvent tendance à penser que le masque d'escrime est la protection ultime. Et ils y vont souvent trop comme des bourrins. Résultat: des blessés malgré le port du masque l'année dernière, ici et là...

Ca nécessitait que l'on fasse de l'information, de la recommandation. Le mieux, pour ça, c'est des chiffres, des comparaisons objectives, et il se trouve que les masques étant des protections normées, on a des chiffres officiels...  

Et puis il vaut mieux faire un peu de prévention que rien du tout et gueuler quand il y a des blessés.

On ne peut quand même pas critiquer leurs efforts. Après je trouve que le fond et la forme sont ce qu'ils doivent être, ni plus ni moins..

Le probleme, c'est le bourrinage, pas les masques. Regarde l'etat de ceux de la salle, et il y a des blessés, chaque semaine, chaque mois, ou meme chaque année ?

Un masque neuf haut de gamme n'arrêtera pas plus un bourrin qu'un masque plus ancien. Apres on ajoute systematiquement des protecs sur le coté et l'arriere du crâne, au cas où, jusqu'au moment ou on est tellement blindé et on s'autorise tellement à se lacher qu'on pourrait aussi bien etre en armure, et faire du béhourd

Denis a écrit:

Le probleme, c'est le bourrinage, pas les masques

Je suis d'accord. Les protections s'ajustent en fonction de la pratique, et non l'inverse.

Bien d'accord, c'est pour ça que j'ai rajouté des précisions quant aux chiffres (notamment le peu de force qu'il faut pour plier/arracher un masque, et oui, le doc est surtout de moi).
D'ailleurs, les blessés de l'année dernière sont dus à une force excessive. C'étaient pour beaucoup de vieux masques, mais un masque neuf n'aurait peut être pas résisté non plus.

Pour l'instant, ça reste ce qu'on a de mieux. Mais si on sait de quoi il s'agit, et comment vérifier que c'est fonctionnel, c'est mieux que mieux.  

On a déjà émis des recommandations quant à l'utilisation de force, cependant, je crains qu'on n'arrive pas des masses à contrôler cet aspect. Les pratiquants vont et veulent aller plus vite, plus fort, etc... Et pas que les débutants, malheureusement...

Des protections adaptées à la pratique...
A la salle ont le fait, et il n'y a jamais eut de problème de masque
Masque avec shinai si pas d'estoc
Masque avec métal si lame souple
Sinon armure.

Bonsoir,

Etant tout nouveau dans la discipline et souhaitant me fournir rapidement un minimum d'équipement de base pour pouvoir pratiquer dans de bonnes conditions, j'ai pas mal farfouillé dans cette section ce week-end.

Voici ce qu'il me semble avoir trouvé et compris - en espérant que vous corrigiez si nécessaire et complétiez avec du retour de pratiquant expérimenté...

Gants :
- Gants de Hockey (basiques Décathlon, ~40€)
- Gants de Lacrosse (Easton EQ10 ou S3 chez "Le Vestiaire", de 45 à 80€)
- Gants AMHE "Red Dragon" (~65€ en commande groupée s'il n'est pas trop tard)

Buste et bras :
J'imagine que les vestes d'escrime classique deviennent très vite trop légère, donc je les shunte.
- Gambison "standard"
- Veste d'escrime AMHE ("Pettersson" chez histfenc.com, ou les modèles de chez PBT ou Allstar qui semblent avoir l'avant plus renforcé)
- Veste d'escrime AMHE "renforcée" (chez histfenc.com les "fechtschule gdansk gambeson pro" [qui ressemble à une "Pettersson" avec en plus des protections plastiques bras-épaule] et "Pettersson Pro" [qui ressemble à une "Pettersson" avec en plus des protections plastiques bras-épaule et un avant en cuir renforcé])

Masque :
Là, c'est le plus flou, je n'ai pas trouvé d'info très concluante...
J'ai vu qu'il existait des modèles escrime "classique" 3 armes ou spécialisés épée/fleuret/sabre, 350N ou 1600N, et des modèles "spécial AMHE" (en 350N a priori). J'ai également vu que certains rajoutent des gorgerins.

Dans chaque catégorie, que conseilleriez-vous à un débutant, avec comme optique le rapport qualité/prix/durabilité (sans taper dans les trucs très haut de gamme/de luxe, quelque chose qui permettra une pratique dans de bonnes conditions sans devoir être remplacée dans quelques mois car abîmée ou plus suffisante) ?

pour les gants:

les gants de hockey basique de décathlon à 40 € présentent trop d'ouverture et sont trop léger niveau rembourrage.
gant lacross et easton sont très bien pour le shinai, pour le débuter et même après ca sert ttjours. Il y à tous les prix, ne dépense pas plus de 80 euros !
Les gants Red dragon, sont intéressant pour la Feder (épée en acier) mais on ne les a pas encore vraiment "tester" à fond. Ils peuvent être un bon compromis qualité/ prix, pour le débuter.

pour les gambi, chez rêve d'acier, c'est bien pour le shinai (évite ceux qui s'enfile comme un pull sinon tu va être coincé dedans ... hein Dentiste! )
Les vestes AMHE et autres, sont fines et n'absorbent que très peu les coups si elles n'ont pas de protec dur en plastique.
C'est un équipement qui s'adresse à un usage plus spécifique. Pour le moment ce n'est pas primordial !

Par contre investis dans des proctec de roller (sur le bon coin il y en a pleins ) pour les coudes et genoux, pour le shinai c'est très bien.

Et une coquille pour monsieur et une protec de poitrine pour madame.

Pour le masque :
il n'y à rien de tout fait pour notre pratique, le mieux est un masque 350 N basique pour l'épée ou fleuret (évite le contour en fer, ca coute chère et c'est juste pour l'arbitrage électrique de l'escrime moderne).

Soit tu bricole une protec occipitale soit tu en achètes une:http://histfenc.com/productcart/occipital-overlay-for-the-fencing-mask-vectir-model
Le masque d'escrime peu se "customiser" pour des pratiques plus intenses ou pour des armes en acier (feder , i33, etc).

Une paire de chaussure de sport à semelle PLATE ! comme des chaussures d'escrimes par exemple, elles sont tres bien ...

et évidement ton arme : un shinai, les premiers prix sont bien.

Le mieux est d’essayer les différentes tailles en boutique avant d'acheter.

Pour la première année:
masque d'escrime basique, gant hockey ou Red Dragon, gambi, protec de roller (coude et genoux) , coquille, chaussures et shinai.

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

pour les gants:

les gants de hockey basique de décathlon à 40 € présentent trop d'ouverture et sont trop léger niveau rembourrage.
gant lacross et easton sont très bien pour le shinai, pour le débuter et même après ca sert ttjours. Il y à tous les prix, ne dépense pas plus de 80 euros !
Les gants Red dragon, sont intéressant pour la Feder (épée en acier) mais on ne les a pas encore vraiment "tester" à fond. Ils peuvent être un bon compromis qualité/ prix, pour le débuter.

Du coup, on va peut-être faire l'intérim avec nos gants de moto, au moins pour voir vendredi si quelqu'un a ces fameux red dragon (et s'il n'est pas trop tard pour la commande groupée). Ca m'a l'air assez polyvalent et bien placé niveau tarif...

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

pour les gambi, chez rêve d'acier, c'est bien pour le shinai (évite ceux qui s'enfile comme un pull sinon tu va être coincé dedans ... hein Dentiste! )
Les vestes AMHE et autres, sont fines et n'absorbent que très peu les coups si elles n'ont pas de protec dur en plastique.
C'est un équipement qui s'adresse à un usage plus spécifique. Pour le moment ce n'est pas primordial !

Par contre investis dans des proctec de roller (sur le bon coin il y en a pleins ) pour les coudes et genoux, pour le shinai c'est très bien.

Vu qu'on avait pas trouvé de veste d'escrime à notre taille, on va vite se trouver des gambis corrects alors, parce que le t-shirt c'est léger 

J'ai vu qu'il en existait à lacets et à boucle : osef ou l'un est mieux que l'autre ?

Pour les protec', j'ai pensé aux gilets pare-pierre pour le cross :



ça se trouve pour une cinquantaine d'euros d'occase visiblement, et autant je ne roulerais jamais avec une dorsale d'occase, autant je pense que ça peut faire l'affaire pour de l'escrime.
L'avantage, c'est qu'entre les protections c'est généralement du mesh, donc léger et respirant et qui tiens tout en place - mais du coup ça amorti que dalle, forcément, d'où le gambi en dessous

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

Et une coquille pour monsieur et une protec de poitrine pour madame.

Madame est déjà équipée, mais effectivement je n'y aurais pas forcément pensé (jusqu'à me prendre un coup à cet endroit bien sûr...   ).

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

Pour le masque :
il n'y à rien de tout fait pour notre pratique, le mieux est un masque 350 N basique pour l'épée ou fleuret (évite le contour en fer, ca coute chère et c'est juste pour l'arbitrage électrique de l'escrime moderne).

Soit tu bricole une protec occipitale soit tu en achètes une
Le masque d'escrime peu se "customiser" pour des pratiques plus intenses ou pour des armes en acier (feder , i33, etc).

Masque standard 350N + protection occipitale, noté.

Par curiosité, quelles sont les différences entre les masques "3 armes", "épée", "fleuret" et "sabre" ?

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

Une paire de chaussure de sport à semelle PLATE ! comme des chaussures d'escrimes par exemple, elles sont tres bien ...

Noté, je remplacerais les baskets standard à l'occasion.

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

et évidement ton arme : un shinai, les premiers prix sont bien.

Le mieux est d’essayer les différentes tailles en boutique avant d'acheter.

J'y compte bien autant que possible !

Panpinou DeLa Panpinnette a écrit:

Pour la première année:
masque d'escrime basique, gant hockey ou Red Dragon, gambi, protec de roller (coude et genoux) , coquille, chaussures et shinai.

Merci pour cette liste d'or plus qu'à écumer les fournisseurs maintenant !

pour les protec en plastiques, c'est une bonne idée, mais tu a le temps tkt, déjà un gambi ca ferra très bien l'affaire.
il y à des gambi avec boucle, c'est pratique, chez rêve d'acier tu y trouvera ton bonheur

Dans l'ensemble les masques que nous utilisons coutent 80/ 90 euros
la bavette en 350N suffit largement (c'est le tissue qui te protège la gorge de l'estoc des épées modernes)

Tout ce matériel reste du consommable mais ca te fera trois à cinq ans facilement !
Tu ne devra pas remplacer ton matériel, mais en fonction de tes gouts, pratiques et objectifs, tu t’orientera sur de nouveaux types de matériel plus spécifique.

Au niveau des gants il y a aussi les kote, qui sont utilisés en Kendo avec le shinaï, c'est environ 55€ dans mes souvenirs mais ca protège mieux que les gants de hockey et c'est plus classe. Par contre il s'agit de mouffle mais ça ne m'a jamais gêné.

Pour les masques d'escrime on a une réduction dans un magasin du sud de Paris "Planète escrime- Nation Sports et Loisirs
74 Rue Clisson -75013 Paris". 350N premier prix convient très bien. Après si tu veux le renforcer, soit tu bricoles une surprotection (tapis de mousse / cuir / textile / plastique ) soit tu peux en acheter, ça vient se greffer sur le masque. Mais tu verras à l'usage.

Le principal par ordre de priorité pour les hommes c'est :
1) coquille décathlon
2) gants rembourrés
3) gambison (si tu fais des assauts libres, mais au début une veste d'escrime + coudières de roller peuvent suffire si tu travailles plus la technique)
4) masque d'escrime (sachant qu'on peut en trouver à la salle au début mais le confort ne sera pas au rendez-vous)

On te donne les conseils habituels, après tu verras tout type de protection plus ou moins originales, qui peuvent venir d'autres sports, ou bien qui ont été créées de toute pièce par bricolage/récup.