objectif : armure complete !

Enfin je me lance ..

Donc oui l'objectif est d'avoir une armure pour 1 s'entrainer avec (ouai ouai je vais pas y aller comme ca) 2 participer à des events avec vous 3 gagner des tournois .. ou pas

Déjà dans mon équipement, j'ai des gantelets, un gambison blanc et un camail.

L'armure se doit dans l'ordre d'importance d'etre :
1 sure ... un chevalier blessé est beaucoup moins utile
2 pratique et légère (en gros on va éviter la cote de maille .. déjà j'ai pas le temps de la faire)
3 historique pour la grande partie des tournois si ca ne rentre pas en contradiction avec 1 et 2
4 pas trop cher mais bon la dessus j'ai de la marge (en gros entre 1000 et 2000 euros).

L'idée serait donc de tout acheter en 1 coup et si possible gagner un peu sur le prix.

Donc voila j'espere avoir vos conseils, vos bon plans etc

Ps: j'adore ton armure vincent. Le "gambison renforcée" (me rapelle plus du terme technique) m'a l'air un excellent compromis.

Merci.

Est-ce que tu as une idée de l'époque que tu recherches ?

Pour les bons plans, va voir la discussion dans la rubrique "liens" sur le forgeron polonais qu'a testé Vincent, ça a l'air d'être du solide, et d'après Vincent ce que nous a dit l'armure complète (plates début 15ème) peut descendre sous les 1200 euros, ce qui est vraiment pas cher.


Ce que tu appelles "gambison renforcé", qui peut être une cotte de plates (ce qu'ont Vincent et Samuel) ou une brigandine (ce qu'utilise Alek par exemple), c'est effectivement un bon plan.


Niveau bras et jambes y'a pas vraiment de trucs à éviter, à peu près tout passe du moment que ça couvre correctement. Les points les plus délicats sont le casque et les gantelets.


Pour le casque, il faut voir plusieurs trucs : le poids (les cervicales ça fatigue vite quand on est pas habitué), la visibilité, les éventuelles ouvertures/failles, et la protection du cou.

A éviter d'entrée de jeu : le bec de passereau (on ne voit rien, et on s'en prend un paquet dans le bec) et la salade+gorgerin (ouverture face à une lame qui remonte, il y a déja eu plusieurs accidents).

En trucs pas mals il y a entre autres le klappvisier (même si c'est moche), l'armet (mais ça veut dire armure de la deuxième moitité du 15ème) en faisant gaffe qu'il n'ai pas le même défaut que celui de Mumu (visière un peu
large, et profil qui risque de guider une larme arrivant dessus vers la visière).


Pour les gantelets, je ne connais encore pas la solution idéale, sachant que les maisn ça prend pas mal de coups et que c'est dur à protéger. Les mitons protègent bien, mais souvent on perd pas mal à préhension, et il faut faire bien attention à ce que les mitons soient bien accrochés au gant, sinon il risque de se dégager en combat, et ça fait très mal... (problème de ceux vendus par Rêves d'acier par exemple, ce qui a déja valu une fracure à Toeffel il me semble).

Pour les gantelets à doigts séparés, si il sont à écailles il faut s'assurer que les écailles soient rivetées sur une pièce de cuir assez large et assez épaisse, et qu'elle soit bien fixée sur le gants.

Sire Dahut a écrit:

Est-ce que tu as une idée de l'époque que tu recherches ?

Justement je m'en fout. Je suis loin d'être intéressé par la réalité historique. Par contre j'aimerais pas me faire jeter à tous les événements parce que c'est pas histo

Citation :

Pour les bons plans, va voir la discussion dans la rubrique "liens" sur le forgeron polonais qu'a testé Vincent, ça a l'air d'être du solide, et d'après Vincent ce que nous a dit l'armure complète (plates début 15ème) peut descendre sous les 1200 euros, ce qui est vraiment pas cher.

Ca me va. Il faut que je vois avec lui comment on peut organiser ca.

Citation :

Ce que tu appelles "gambison renforcé", qui peut être une cotte de plates (ce qu'ont Vincent et Samuel) ou une brigandine (ce qu'utilise Alek par exemple), c'est effectivement un bon plan.

Cote de plates oui

Citation :

Niveau bras et jambes y'a pas vraiment de trucs à éviter, à peu près tout passe du moment que ça couvre correctement. Les points les plus délicats sont le casque et les gantelets.


Pour le casque, il faut voir plusieurs trucs : le poids (les cervicales ça fatigue vite quand on est pas habitué), la visibilité, les éventuelles ouvertures/failles, et la protection du cou.

A éviter d'entrée de jeu : le bec de passereau (on ne voit rien, et on s'en prend un paquet dans le bec) et la salade+gorgerin (ouverture face à une lame qui remonte, il y a déja eu plusieurs accidents).

En trucs pas mals il y a entre autres le klappvisier (même si c'est moche), l'armet (mais ça veut dire armure de la deuxième moitité du 15ème) en faisant gaffe qu'il n'ai pas le même défaut que celui de Mumu (visière un peu
large, et profil qui risque de guider une larme arrivant dessus vers la visière).


Pour les gantelets, je ne connais encore pas la solution idéale, sachant que les maisn ça prend pas mal de coups et que c'est dur à protéger. Les mitons protègent bien, mais souvent on perd pas mal à préhension, et il faut faire bien attention à ce que les mitons soient bien accrochés au gant, sinon il risque de se dégager en combat, et ça fait très mal... (problème de ceux vendus par Rêves d'acier par exemple, ce qui a déja valu une fracure à Toeffel il me semble).

Pour les gantelets à doigts séparés, si il sont à écailles il faut s'assurer que les écailles soient rivetées sur une pièce de cuir assez large et assez épaisse, et qu'elle soit bien fixée sur le gants.

Pour les gants ... je pencherais vers les mitons.

Pour les casques, me faut des images parce que la j'ai du mal à appréhender les noms

Pour le gambison 2 références :

http://www.medieval-market.biz/male.php
et


http://www.kokoszowamanufaktura.eu/en/

Ce dernier étant plus cher que le premier, mais a le mérite de faire du matos 100% grunwald et d'être en prime à pontoise (env 350 euro pour du gambi top qualité)

Des chausses gamboisées pas forcément épaisses et un cale avec colletin rembourré à mort, c'est essentiel comme protection du cou et des clavicules et cousu au casque permet le confort souhaiter pour éviter de stresser dans le casque et permet de le stabiliser. Les coups en mêlée à outrance sont principalement dans la tête, il faut donc de quoi amortir.

Pour l'armure je te renvoie vers la section "liens" pour visiter les sites des différents batteur d'armure de référence. Je te conseille en ce moment dariusz nowak à cause de son rapport qualité/prix et de l'orientation combat de son matos.

l'armure idéal pour le free-fight serait quelquechose datant de la fin du XIV° sur une base de Churburg mais avec une visière à bulbe (et klappvisier )plutôt qu'un bec de passereau. la pansière peut être remplacée par une cotte de plates type Wisby, ainsi que pour les bras. Je déconseille les cuissot type wisby pour les jambes parce qu'un peu trop léger pour les coups qu'on se donne. Il faudra plutôt des cuissot en métal entier commeune churburg classique.

Enfin pour les gantelets, je suis faché avec les mitons et si tu veux rester histo, il te faudra des Hourglass (tout le monde utilise ça à Grunwald) qui protège vraiment bien et te permet de conserver un toucher très utile surtout en épée/bouclier. Les gantelets wisby peuvent faire l'affaire.

Le colletin de maille et la jupe de mailles plates rivetées peuvent être des options bien utiles.

Le casque doit être en 2.5 mn et les reste en 1.5mm (2mm pour les spallières et les cubitières ça peut-être intéressant)

Voilà c'est la combo d'armure la plus light en ayant la protection max pour un prix raisonnable. Sinon si tu veux du plus lourd mais avec 100% de protection, le harnois blanc gothique avec armet français (surtout pas de salade ) mais c'est pas le même budget.

Light, le plus simple serait qu'on aille ensemble à Pontoise et qu'on regarde ce que proposent les artisans. Comme ça, tu pourras juger sur pièce et passer tes commandes directement.

Je pense y aller le dimanche 22 toute la journée (parce que le 21, ben, y escrime )

je pense comme Morghedronn que l'armure mi fin XIVeme est une bonne base.

gambi, cote de plate wisby, bras et jambe en acier et pas wisby, gantelet ou miton selon ton feeling
et super rembourrage sous le casque lui meme de type bascinet.

En effet il faut regarder ce que porte les polonais pour le combat et c'est exactement ce genre de matos.



Va falloir faire un poste épinglé avec des photos d'équipement qui sont une bonne option pour notre pratique selon nos divers expériences.

Münsingen a écrit:

Light, le plus simple serait qu'on aille ensemble à Pontoise et qu'on regarde ce que proposent les artisans. Comme ça, tu pourras juger sur pièce et passer tes commandes directement.

Je pense y aller le dimanche 22 toute la journée (parce que le 21, ben, y escrime )

Clairement .. je reserve mon dimanche moyen d'y aller ensemble ?

Je n'ai plus de voiture donc ca me complique un peu les choses (enfin y a tj rer ou train).

@morghedronn : merci pour les infos !

Plus qu'a comprendre completement de quoi tu parles
Mais le mieux c'est que j'aille à pontoise avec un expert !

PS: j'ai un changement de taf en ce moment j'ai du mal à me concentrer

Hello Light,

Pour le casque, je peux éventuellement te vendre le mien. C'est un bon vieux "seau" renversé avec des trous pour les yeux. Je le trouve parfait sur tous les points sauf la visibilité : à toi de voir, donc.
Notamment, il n'est pas trop lourd, parce qu'il n'est pas trop épais : la forme fait qu'on n'a pas besoin de 2.5mm de métal (les coups vraiment dangereux arrivent par dessus, or ce n'est pas "rond" dessus, ça ne peut pas être défoncé). J'ai testé quelques bons coups, ça tient sans soucis.

C'est celui-ci : http://www.revesdacier.com/boutique/images/DSCF0894.jpg mais avec la "croix" dorée.

Gari a écrit:

Hello Light,
Pour le casque, je peux éventuellement te vendre le mien. C'est un bon vieux "seau" renversé avec des trous pour les yeux. Je le trouve parfait sur tous les points sauf la visibilité : à toi de voir, donc.
Notamment, il n'est pas trop lourd, parce qu'il n'est pas trop épais : la forme fait qu'on n'a pas besoin de 2.5mm de métal (les coups vraiment dangereux arrivent par dessus, or ce n'est pas "rond" dessus, ça ne peut pas être défoncé). J'ai testé quelques bons coups, ça tient sans soucis.
C'est celui-ci : http://www.revesdacier.com/boutique/images/DSCF0894.jpg mais avec la "croix" dorée.

Tiens, à propos, Gari, as-tu essayé ton nouveau casque (qui est mon ancien ). Te convient-il ? Et as-tu résolu le problème de l'ouverture du colletin de mailles devant ?

Pour Light : OK, on y va ensemble, alors. Je vais voir si je peux débaucher un pote voituré. Sinon, comme tu dis, il reste le RER.

suis voituré et j'y vais le dimanche à priori
on se retrouve sur place, et après on avise de comment on fait suivant le matos à transporter si vous voulez

Krukleg a écrit:

suis voituré et j'y vais le dimanche à priori
on se retrouve sur place, et après on avise de comment on fait suivant le matos à transporter si vous voulez

OK, ça marche ! Super

PS : j'adore ta nouvelle signature. Tu l'as trouvée dans le Quartier rouge d'Amsterdam ?

Münsingen a écrit:

PS : j'adore ta nouvelle signature. Tu l'as trouvée dans le Quartier rouge d'Amsterdam ?

Je l'ai vu sur un tshirt dans un magasin de souvenir (ué ok dans le red district), je ne suis pas sur de la fin de la citation, mais ça ressemblait à ça :p

Veux aller vivre là bas

[quote="Krukleg"]

Münsingen a écrit:

(...)
Veux aller vivre là bas

Dans le Red District ?

nan pas ds le quartier directement, pas loin

Epoque visée : fin 14eme / debut 15eme
Pourquoi : Etre acceptable à Grunwald

Veritable objectif : une bonne mobilité avec un maximum de mobilité

Gambison global :
En acheter un ici : http://www.zwaardenvolk.nl/
Mais je sens que la compréhension va être très difficile

Tete
2.5 mm
Choix conseillé : Klappvisor
Choix personnel si c'est dans l'époque : Barbute + visière
A gérer : rembourrage

Buste :
Cotte de plate type "Wisbi"

Cou
J'ai un camail de base .. A voir s'il est réutilisable
Colletin ? Protection intégrée avec le casque ?

Epaule + bras et chausse :
1.5 mm sauf articulation : 2 mm
Type "churburg"
A gérer : rembourrage pour les jambes !

Gantelet :
Grosse protection des mains donc plutôt mitons.
Mais si on a vraiment un excellent plan pour des articulés je suis ouvert

Bouclier :
http://www.carreauarbalete.com/index.php?mod=Cata&ac=bouclier_14

épée a une main :
Honnêtement je connais uniquement le typique "made in jerry". Autre chose qui surpasse fortement la qualité ? en sachant que c'est pour fight pas pour accrocher sur un mur

Dariusz Nowak a l'air de faire ce que je cherche niveau armure ... mais clairement j'ai du mal avec le polonais (lawina ... :p )
Dans tous les cas, je vais aller voir Toeffel pour en discuter.

Important : quelles mesures prendre ?

sur le post de dariusz nowak (dans "les liens importants", si je ne m'abuse), tu as quelques détails sur les tailles dont il a besoin.
il semble parler à peu près anglais (en tout cas, il y a assez d'anglais dans son polanglais pour que je traduise en franglais)

par contre, il est en cour d'apprentissage pour les wisby
il y a steel mastery qui a fait les wisby de garfield et ikea, mais comme ils ont changé de forgeron, on sait plus ce que ça vaut. mais une connaissance leur en a commandé une, et me fera le bilan.

Pour le casque comme je te le disais à pontoise la barbute ne collera pas trop avec le reste.

Il y a une version anglaise du site hollandais tout comme celui de Dariuz et les 2 peuvent nous comprendre par mail en anglais.

Et pour Dariusz en plus on a un VRP interne à l'asso...

Concernant les hollandais, je les sens carrément bien pour les épées et toute la partie costume.

Et je suis d'ac avec garfied concernant la barbute. En plus elles sont rarement bien faites et celle avec le nasal sont dangereuses.

C'est pas les barbutes en général qui sont dangereuses, mais elles exigent un calage impeccable, donc idéalement cal fait spécifiquement pour la barbute.
(J'ai pas mal galérer pour caler la mienne correctement, et c'est pas encore idéal, même si maintenant j'encaisse les coups de boucliers sans trop broncher...)

Bon je fais un peu d'archéo et je relance ce topic

Alors voilà me suis un peu lâché dans les achats et va me manquer des protections de bras et de jambe mais je ne sais pas trop quoi choisir. Les bras en priorité bien entendu.

Dans l'absolu j'aimerais quelque chose de type visby je pense, préfère alléger un brin mais bon..

Quelque chose de ce genre là mais sans les spallières: http://www.medievae.fr/bras-darmure-complets-gdfbas003-p-158.html

Et l'équivalent pour les jambes

Pour l'instant j'ai donc:

gambison medievae,
bascinet avec colletin de mailles commandé hier
gantelets lourds de chez RDA (les mêmes qui ont coûté un doigt à Garf nan? :/ )
Spallières achetées à Pontoise
Brigandine commandée chez S.M ce matin

Voilà voilà, des conseils? ^^

Merci

lors de tes achats à pontoise, tu as sollicité divers membres de la cata pour avoir leur opinion sur l'historicité, l'efficacité, le prix des divers matériels que tu as acheté?

Sire Dahut a écrit:

C'est pas les barbutes en général qui sont dangereuses, mais elles exigent un calage impeccable, donc idéalement cal fait spécifiquement pour la barbute.
(J'ai pas mal galérer pour caler la mienne correctement, et c'est pas encore idéal, même si maintenant j'encaisse les coups de boucliers sans trop broncher...)

pour les coups de poings c'est pas encore ça

grom a écrit:

lors de tes achats à pontoise, tu as sollicité divers membres de la cata pour avoir leur opinion sur l'historicité, l'efficacité, le prix des divers matériels que tu as acheté?

Ouep. Enfin le casque ça a été le dernier choix, j'ai dû essayer la totalité des klaps présents en vain, y'a des témoins qui peuvent préciser la galère que c'était!! ..

Le reste bah les spallières sont apparemment bien et plutôt simples, c'est tout ce que j'ai pris à part une paire de chaussures

ben le casque, je le trouve d'une mocheté rare. pire que les klap qu'ils ont tous, alors qu'on connais mon opinion là dessus.
perso, je me serais abstenu, et aurait commandé direct à un artisan (et tant qu'à faire, meilleur que les indiens de gdfb)

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage

les spalières ont l'air pas mal, oui
les gantelets ont un tel nombre de lames qu'ils ne peuvent être que genre XVIème, mais ils sont maniables. ils sont un travers courant de la reconstit française.

concernant les bras et jambes, je crois que mumu en a des comme ça, mais que ça manquait de protec sur le biceps