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 Aide armure XV

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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Aide armure XV   Lun 11 Mar - 13:12

Bonjour tout le monde,

Alors, voilà je craque, j'aimerais faire du combat en armure!

Idéalement une armure bien articulée de 1400/1450.
Je sollicite votre aide, car quel que points sont encore flou pour moi:

Tout pratiquer avec: si elle est assez sécurisée pour du bohurt, je peux donc aussi faire du tournoi plus soft (à la touche etc) avec?

Quel forgerons sont fiables et encore en activité? (certains postes sur le forum dates de plusieurs années.)

Dois-je attendre Pontoise (mais là problème du sur-mesure...)

Dois-je privilégier l'acier trempé pour certaine partie du corp?

L'épaisseur minimum de l'acier ? 1,5mm?

comme gambi je changerai pour celui la:
http://www.gambeson.pl/medieval-on-line-shop/14th-15th-machinemade/infantry-gambeson-gm14-c2.html
ca correspond pour de la plaque?

Je suis aussi preneur de pièces d'occasions donc n'hésitez pas si vous avez des pièces d'armure de trop !
(Taille: 1m80, et 75kg)


Merci!

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Denis

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Lun 11 Mar - 15:32

Tout pratiquer avec: si elle est assez sécurisée pour du bohurt, je peux donc aussi faire du tournoi plus soft (à la touche etc) avec?
=> oui, qui peut le plus peut le moins. peut-être que tu ne sera pas forcément compétitif en tournoi face à d'autres armurés plus léger, donc plus rapides/agile/etc

Quel forgerons sont fiables et encore en activité? (certains postes sur le forum dates de plusieurs années.)
=> c'est la grosse problématique. quand j'aurais des sous, je commanderais du trempé en ukraine, chez aldwarf. il parle un peu français http://aldwarf.io.ua/

Dois-je attendre Pontoise (mais là problème du sur-mesure...)
=> oui, pour voir ce qui se fait dans les diverses périodes et régions. tu peux aussi voir les armures de musées chez mediaephile http://mediaephile.com/

Dois-je privilégier l'acier trempé pour certaine partie du corp?
=> si tu veux alléger ton armure, oui. c'est pas absolument nécessaire si tu as confiance en ta force physique plus qu'en ton portefeuille

L'épaisseur minimum de l'acier ? 1,5mm?
=> oui, exactement. 2 voire 2.5 pour le casque (ou moins, mais trempé donc hyper cher)

comme gambi je changerai pour celui la:
http://www.gambeson.pl/medieval-on-line-shop/14th-15th-machinemade/infantry-gambeson-gm14-c2.html
ca correspond pour de la plaque?
=> oui, ça a l'air. kokosh est à pontoise, et peut te faire ton gambi sur mesure (qu'il prend lui même, donc fiable) avec livraison au pontoise suivant, et il est de bon conseil étant lui même pratiquant
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Lun 11 Mar - 16:36

merci pour tes réponses rapides! Smile

http://aldwarf.io.ua/album555901

Je trouve cette brigantine merveilleuse ! elle concorde avec la période normalement non ?

donc pour l'acier du 1,5 suffit mais je devrai renforcer les trapèzes alors, non ? (vue qu'il y a une ouverture/ couture, tenue par une sangle en cuire) scratch

Citation :
=> oui, ça a l'air. kokosh est à pontoise, et peut te faire ton gambi sur mesure (qu'il prend lui même, donc fiable) avec livraison au pontoise suivant, et il est de bon conseil étant lui même pratiquant
Oui, mais j'aimerai bien avoir mon armure pour les beaux jours et en profiter cette saison...

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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mar 12 Mar - 17:54

Denis a déjà quasiment tout dit mais je me permets d'insister sur un point : fais preuve de PATIENCE Wink
Choisir une armure, c'est comme choisir une voiture : non seulement ça coûte cher et tu ne vas pas t'en acheter une chaque année (perso, j'en suis à ma troisième mais j'ai acheté ma première fin 2005...) mais en plus tu lui confies ta vie, ou du moins ta santé.
Donc prends bien le temps de choisir ce que tu veux en termes de sécurité, d'historicité et de look ; puis de l'essayer pour vérifier qu'elle te convient bien question confort (ma première armure, la plate milanaise qui figure sur mon avatar, a commencé à me faire mal quand j'ai pris du volume d'où le fait que j'ai dû acheter une nouvelle armure début 2010) et d'ergonomie (il ne faut pas seulement être bien dedans, il faut être efficace au combat et, de ce point de vue, la rigidité de la plate rend les mouvements moins fluides qu'avec les armure XIVe). Et fais particulièrement attention au casque : nous avons eu un certain nombre de blessures à la CATA (souvent dues à la malchance, parfois à des imprudences) dont certaines assez graves et si elles avaient été reçues à la tête, nous aurions pu avoir des frères d'armes défigurés, handicapés à vie ou bien carrément tués ; bref BLINDE TA TETE

Tout ça pour dire que Pontoise est bien pour commencer car tu peux voir, toucher et essayer la marchandise, donc bien choisir ce que vas commander Wink
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Denis

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mar 12 Mar - 18:14

Ah oui, pour cette saison, c'est assez utopique. Accompagne nous, écoute nous râler sur nos armures, emprunte les nous (de temps en temps, il en est qui ne font qu'un jour sur deux), etc

Et après, tu auras une meilleure idée de ce qu'il te faut
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Sire Dahut

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mar 12 Mar - 19:34

Comme le dit Denis, avoir une armure au point pour cette saison me semble assez irréaliste.

Par expérience, les personnes qui se dépêchent d'acheter du matos pour être opérationnel tout de suite finissent assez souvent par en changer par la suite parce ce qu'ils avaient pris n'était pas adapté...
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garfield
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mar 12 Mar - 21:35

Salut,

Pour le debut pas mieux que mes camarades, ne te presse pas. Sachant que ton armure se porte au dessus du gambi, il te faut le gambi en premier à ta taille pour ensuite prendre des mesures justes pour l'armure. Kokosz est à pontoise et de tres bon conseil, et avec un peu de chance il aura en stock un gambi qui te va.

La brigandine que tu montre est sympa, mais l'ouverture sur le devant peut poser problème si tu veux pratiquer de l'escrime avec estoc.

Pour la période dont tu parles, regarde du coté de la bataille d'azincourt tu auras des idées du visuel que tu pourra obtenir.
Veux tu de la plaque partout (plastron) ou alors un visuel avec du cuir ou tissu (brigandine/corazina) ?
Qu'est ce que tu veux comme casque ?

Pas mal d'exemple ici:
http://www.bestarmour.com/

ou là
http://www.mardinus.home.pl/_en/index_2.htm

Si tu veux du un peu plus tardif (fin XVeme)il y a des exemples ici:
http://salledarmes-medieval.forumsactifs.net/t1066-photos-de-pieces-de-musee
http://salledarmes-medieval.forumsactifs.net/t962-photo-d-armures-gothiques
http://salledarmes-medieval.forumsactifs.net/t963-photos-d-armures-milanaises
http://salledarmes-medieval.forumsactifs.net/t1268-armures-de-greenwich


Du coup selon le visuel que tu veux obtenir, si tu part sur du tardif, le gambi est à remplacer par un doublet armant:
http://www.gambeson.pl/medieval-on-line-shop/15th-16th-machinemade/arming-doublet-with-leather-ms5.html


Mais en tout cas vient à pontoise pour te faire une idée de ce qui se fait, tu pourra même essayer, et avec un peu de bol tu trouvera un truc au top. Mais n'oubli pas que le budget monte vite si tu veux de la qualité. Evite les pièces d'armure faire en série en inde. Tu t'équiperais vite pour pas trop cher, mais dans 1 an ou 2 tu voudra tout changer !!

Pour terminer le 1,5mm pour les membres et le corps et 2 à 2,5 pour la tête en acier doux. Tu peux descendre ensuite à 0,8mm pour certaine pièce en acier trempé.



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garfield
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mar 12 Mar - 21:42

Au fait Aldwarf fait du bon boulot et bien documenté, si tu es sur facebook aussi, recherche aldwarf dessus tu verra dautres albums de son travail.

Des bras 1410:
http://aldwarf.io.ua/album588021

La pièce de musée dont c'est inspiré:
http://io.ua/24047447

Le casque est un armet, il manque une partie de la "visiere", mais avec un casque comme cela tu as un truc hyper sécurisé
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 0:24

Merci pour vos réponses ! Very Happy

niveau sécu : oui je compte bien me blinder la tête (je pensai prendre du 2,5mm pour le casque) et avoir le moins de zone "ouverte" sur le corps.

Je suis bien conscient du danger de se "sport" (déjà les coups de shinai me le rappellent à chaque entrainement ).

Si je vous sollicite c'est justement pour ne pas faire de bourdes dans mon équipement. Car j'ai envies d'en profiter et en bonne santé!

Donc j'ai commencé à questionner certain d'entre vous, présent le samedi, sur votre armure, afin de mieux comprendre comment faire sa propre armure.

Pour le temps/ argent:
Je suis déjà aller deux fois à pontoise (pour regarder et chiner quelque merveilles de médiéviste néophyte jocolor ) et je me suis bien rendu compte de la difficulté de trouver de BON produits, même sur place !
Depuis j'ai attendu d'avoir un "budget", du coup j'ai plus trop envies d'attendre car les beaux jours arriver et les festivals et animation / combats aussi !
Mais j'entends bien vos conseils et c'est aussi ce que je me dis aussi. (ça va être dure ce Pontoise... Mad )
Ce qui d'ailleurs me retient de passer en mode " pretty woman", mais bon au bout d'un moment il faut bien se jeter à l'eau. bounce

Pour l'armure: être efficace et protégé (le dilemme de tous je pense ) et rester dans le XV et fin XIV.

Les armures gothiques sont superbes, mais pas compatible niveau siècles pour en profiter en combat (XVIeme).

http://swordmaster.org/uploads/2012/milanesse-arm/glasgov-museum.jpg

[url=http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=21487 ( la 1450 - 1460 Worcester italienne )]http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=21487 ( la 1450 - 1460 Worcester italienne )[/url]

ce style d'armure est génial, mais copieux à réaliser... (le casque "barbute" est pas sécu et le casque type salade est pour moi du suicide! )

Pour le casque j'opterai pour une grille comme celle de Léo pour la visibilité et la respiration.

Un gorgerin qui remonte pour la gorge, plus un colletin matelassé avec fermeture dans la nuque.

Je change de gambi pour ceux de kokosch

Pour les gants des mitons (de chez Rda, on me les a conseillés).

Pour le torse, je craque pour les brigandines drunken mais toutes ces fermetures/jointures avec les sangles me rassure pas trop niveau sécu. ce qui m’oriente vers les cuirasse en deux parties verticale (comme sur les liens ci-dessus) qui me semble "mobile" malgré tout...

pour les spalières, celle ci sont bien (je les avais repérées) mais je les trouve un peu courte au niveau de l’épaule et propose des "d'ouvertures". http://io.ua/24047422p

Les jambes/ bras: tout en fer comme sur les armure ci dessus.

ici deux type d'armures: https://www.youtube.com/watch?v=DKUGgMflKgw
mon projet : commencer avec l'armure du combattent de gauche avec la brigandine, pour finir à terme sur celle du combattent de droite ( le québécois )

Idéalement si un samedi je pourrai "tester" une armure pour "me rendre compte" ce serait avec plaisir ! What a Face

En touts cas merci de votre soutient ça fait plaisir Very Happy

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Dernière édition par zakdoeken le Mer 13 Mar - 10:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 10:07

Un casque comme leo est effectivement pratique. Si tu parts la dessus je te conseil de faire faire 2 visière interchangeable. Une en version grille et une en version plus histo genre bulbe, bec de passerot....

Un bascinet ne se porte pas avec un gorgerin, mais avec un colletin de maille. Mais début XV ème il y a des grands bascinet avec un espèce de gorgerin intégré. Je mets une photos dans la journée. Ça peut être une vraie bonne alternative, et en plus c pas commun sur les fêtes med..
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Denis

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 11:01

je visualise assez mal, zak, ce que, pièce par pièce, tu prévois aujourd'hui

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 12:24

Voilà pas mal d'exemple

http://www.azincourt-alliance.org.uk/uk/_private/armour1.htm
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 16:38

Merci pour les liens ! Very Happy

(Ces liens sont uniquement des exemples pour les photos, je verrai plus tard pour le forgeron et le lieu d'achat.)

http://io.ua/11080001p
jambes

http://io.ua/24047414p
bras/ épaules

Pour le casque, car l'idée de Garfield de changer la visière est très bonne idée, je n'y avait pas penser.

Un Klappvisor et une grille serai bien, j'ai penser à un colletin de maille, donc avec un colletin gambisonné en dessous renforcer avec des plaques d'acier (style lamellaire) pour des chocs à la nuque. Mais je voudrais éviter de me manger la visière dans le nez a chaque coup, donc bloquer le bas du casque avec quelque chose, un gorgerin en acier?

http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?cPath=27_29&products_id=146&osCsid=c64c577e10a2668158c97948dddee6fc
Pour les gants

Pour le torse une brigandine assez longue pour couvrir un peu les hanches et le début des cuisses, avec une fermeture derrière. Recouvert de velours car plus léger que le cuire.

Ainsi que des protections modernes: coquille, protège dent, protection de Snowboard pour les hanches, une minerve éventuellement.

dans ce lien:[url=http://www.azincourt-alliance.org.uk/uk/_private/armour1.htm ]http://www.azincourt-alliance.org.uk/uk/_private/armour1.htm [/url]

Les trois armures cote à cote (photos en couleurs) montrant une avec une brigandine rouge de 1390 et l'autre de droite de 1420, l'idéal serai celle-ci (de droite) mais avec un brigandine pour éviter la "rigidité" de la cuirasse et un autre casque.

Donc celle du prince noir donne le rendu final que je vise.

C'est jouable d'après vous ?


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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 17:42

Mesures prises avec gambi, ce serait jouable pour la mi saison, je pense

À Pontoise, file chez kokosh pour le gambi et le colletin, puis cherche un gamboisage de jambes

Attend pour les protec de hanche pour voir si c'est vraiment nécessaire, et prendre un truc qui convient à l'armure

Les mitons, c'est très bien, mais tu y perdras en mobilité

Tu as quel budget, pour tout ça ?
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 17:53

Le clap si il est bien fait ne te rentrera pas dans le nez du tout. Et avec le colletin de maille tu n arrivera pas à mettre un gorgerin.

Par contre je ne sais pas si une grille est adaptable à la fixation de la visière du klap. En effet il n'y a qu'une charnière sur le dessus et pas 2 articulation sur les côté.
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 18:05


oui je serai à pontoise mais je ne vois pas trop ou se situe le stand de kokosch scratch (au centre, au niveau de l'entrer principal avec ceux qui vendent des lamellaires en fer ?)

Les mitons oui en 2mm si c'est possible (les mains c'est importent!) et j'aimerai des gants gambisoné pour plus de confort/protection.

Budget 2 000€ ou un peu plus en fonction, mais si j'arrive à moins c'est pas plus mal tongue
Je pence aussi à des pièces l'occasion pour alléger la note. Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 18:12

Avec le colletin de maille + gambi ma gorge sera assez protégée ? enfin ya pas de risque que une épée se glisse sous le colletin? pale

Justement pour le casque je pensai à cette unique fixation pour changer si il le faut, une charnière n'est pas facilement démontable ?

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 13 Mar - 18:31

Les artisans ne sont pas toujours aux même endroit à Pontoise.

Le mois et de retrouver un de nous qui connait kokosz et qui te le présentera.

2mm sur les main, oubli, c'est bien trop lourd, et c'est plus la forme qui est importante à ce niveau.

Pour le casque faut vraiment voir avec le forgeron. Et pour ta gorge, tout dépend si tu veux pratiquer avec des estivants ou non.
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Jeu 14 Mar - 14:43

le risque est quand même très minime qu'une lame passe sous le colletin gamboisé et la maille

leo a adopté une solution efficace bien que pas du tout histo, sur son gambi d'amhe : sur le col de son gambi, une bande de cuir fait un rond

très honnêtement, c'est pas forcément nécessaire; les gens en fassent ne t'en veulent pas à ce point, même en bohurt. faire glisser un estoc sous le colletin et ne même pas arrêter le coup, c'est volontaire; l'accident est plus possible
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Jeu 14 Mar - 19:23

bien que la proba soit mini en tournois, je penser à un coup horizontal sur le haut du torse qui remonterai sur la gorge, durant un bohurt c'est la pagaille...

Oui ce qu'a fait Léo est super pour la gorge et ça donne aussi une protection sur la fermeture du gambi, idéal pour le duel civil.
on peut réutiliser le même principe, même si c'est pas histo du moment que c'est sous l'armure, donc une partie non visible? study

Citation :
Et pour ta gorge, tout dépend si tu veux pratiquer avec des estivants ou non.
qu'es qu'un estivants? scratch

mon principe est simple je vise le plus sécurisé possible pour faire tout avec, puis j'adapterai par la suite en fonction des types de combats.

Dois-je renforcer les aisselles avec de la mailles sur le gambi?

Pour les pièces d'armure et l'ensemble c'est bon ? (ensemble histo sur la période ? sécurisé pour le combat? )

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Jeu 14 Mar - 20:31

Désolé, mode T9 a la con sur le téléphone, je voulais parler d'estoc.

Pour la maille sous les aisselles, ca peut être bien mais ce n'est pas une priorité . Tu pourra voir ça plus tard.
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Jeu 14 Mar - 21:37

zakdoeken a écrit:
qu'es qu'un estivants? scratch
Quelqu'un de l'été Wink
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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Jeu 14 Mar - 23:35

Münsingen a écrit:
zakdoeken a écrit:
qu'es qu'un estivants? scratch
Quelqu'un de l'été Wink

ha oui les mecs qui vivent que l'été et qui hiberne l'hiver, il sont grands et poilus, ils sont fan de miel... mmmmmh ouai je comprend!

[url= http://www.youtube.com/watch?v=tsiCCcEzwD4] http://www.youtube.com/watch?v=tsiCCcEzwD4[/url]

ouai tu à raison je vais aussi prendre un ciré de pêcheur ! Laughing What a Face geek

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 17 Avr - 16:34

Bon voila j'ai mon armure What a Face

J'aimerai savoir quels outils acheter pour les réparations, réglages et son entretien?

il n'y a pas de kit "mini forge pour armure" à brico ? lol!

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MessageSujet: Re: Aide armure XV   Mer 17 Avr - 18:18

zakdoeken a écrit:
Bon voila j'ai mon armure What a Face
cheers cheers cheers

Bon, ben maintenant, on va pouvoir te Wink
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Aide armure XV
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