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 Débat sur les femmes au moyen age

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 11:34

Et de toutes façons, les femmes ayant combattu (Scythes, Sarmates, chez les chroniqueurs Arabes, Francs et Byzantins, les Seljoukides, Jeanne d'Arc) que ça soit attesté ou pas, ont toujours combattu en habits d'hommes... Il me semble que ce qui était reproché à Jeanne d'Arc, ce n'était pas de porter les habits et l'équipement d'un homme au combat, mais de porter des habits d'homme en dehors du combat.
Quant à sa participation réelle aux batailles, il y a quelques évènements qui semblent montrer que c'était vrai: outre la flèche qu'elle s'est prise à Orléans, elle aurait aussi reçu une flèche dans la jambe à Paris, et il est dit que son armure a été cabossée par une pierre qui lui serait tombée dessus lors d'un siège. Et elle aurait de même tué deux hommes dans toute sa carrière militaire (ce qui fait peu, mais qui montre son implication).


Pour ce qui est des Amazones historiques (Scythes, Sarmates surtout) je conseille le livre "Les Amazones" de Iaroslav Lebedynski.
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Phoebus

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 11:49

Sganarelle a écrit:
Et elle aurait de même tué deux hommes dans toute sa carrière militaire (ce qui fait peu, mais qui montre son implication).
Si l'on considère la faiblesse relative de son sexe et son manque de formation martiale, c'est déjà beaucoup. En même temps, si c'est en mêlée, c'est juste une question de statistiques.
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 12:44

Lightning a écrit:

Ensuite pourquoi les femmes se seraient elle battues alors qu'elles avaient ptet des tas de Drakon Von Palouf pour se battre à leur place ? Razz
Toi, tu vas te prendre une grosse fessée Twisted Evil
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 14:17

Münsingen a écrit:
Lightning a écrit:

Ensuite pourquoi les femmes se seraient elle battues alors qu'elles avaient ptet des tas de Drakon Von Palouf pour se battre à leur place ? Razz
Toi, tu vas te prendre une grosse fessée Twisted Evil

fait gaffe il risque d'aimer ça What a Face

_________________
L'humanité c'est comme un troupeau de porc, c'est bien un troupeau de porc mais il ne faut pas s'étonner de trouver de la merde dessous.
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 14:28

Phoebus a écrit:
Sganarelle a écrit:
Et elle aurait de même tué deux hommes dans toute sa carrière militaire (ce qui fait peu, mais qui montre son implication).
Si l'on considère la faiblesse relative de son sexe et son manque de formation martiale, c'est déjà beaucoup. En même temps, si c'est en mêlée, c'est juste une question de statistiques.

Pas forcément... Elle a une armure, et ça, c'est un atout de poids! Les textes ne disent rien des hommes qu'elle a tué. En armure, tu es un tank! Quant à la formation militaire, elle a probablement moins d'experience au combat que la plupart des chevaliers français et anglais de son époque, mais ça ne m'étonnerais pas qu'elle aie été mieux formée qu'un soldat non professionel, qu'un archer anglais ou qu'un milicien.


Petite citation de maitre Fiore dei Liberi: je préfère devoir me battre cinq fois sur le champ de bataille avec une armure qu'une seule fois en civil dans une ruelle face à un homme. Ca en dit long, de la part d'un maitre d'armes aguerri!
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Lun 10 Mai - 17:28

Sganarelle a écrit:
(...) Quant à la formation militaire, elle a probablement moins d'experience au combat que la plupart des chevaliers français et anglais de son époque, mais ça ne m'étonnerais pas qu'elle aie été mieux formée qu'un soldat non professionel, qu'un archer anglais ou qu'un milicien.
(...)
C'est envisageable... à condition de supposer qu'elle ait eu une "formation accelérée" avec des maîtres d'armes chargés de l'accompagner dans son expédition.
Malheureusement, les textes ne disent rien sur la question et j'aurais tendance à être méfiant. Il lui a effectivement été reproché à son procès d'avoir tué deux hommes, mais on lui a aussi reproché d'être une sorcière lors du même procès...

En outre, il ne faut pas sous-estimer les combattants qui formaient la "piétaille" pendant la Guerre de Cents Ans : les archers comme les membres des milices urbaines (créées dès le XIIe sicèle) étaient eux aussi des professionnels qui, à ce titre, passaient leur temps à s'entraîner. Certes, c'étaient des combattants légers mais ils étaient parfois capables de vaincre les chevaliers au corps-à-corps, pour peu qu'ils aient trouvé le moyen de forcer les hommes d'armes à combattre à pied (par exemple à Courtrai en 1303, bataille dite "des éperons d'or" car les milices flammandes y ont fait une moisson d'éperons dorés pris sur les chevaliers français vaincus).
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Mar 11 Mai - 12:10

Absolument d'accord, la "piétaille" au Moyen Age est certainement bien formée... Quand on voit le temps que devaient passer les bourgeois dans les milices, on peut imaginer qu'un professionel de la guerre était bien entrainé. Les edits sur l'entrainement à l'arc des Anglais en dit aussi assez long, dommage que ces mêmes textes soient peu informatif sur leur entrainement au corps à corps.

Mais néanmoins, il y a assez peu de techniques efficaces en corps à corps lorsque l'on a pas d'armure et que l'on doit affronter quelqu'un en armure, sauf si on utilise une hache d'armes, ou que l'on est dans un mur de vouges ou de piques (mais on est en dehors du combat singulier).
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Débat sur les femmes au moyen age   Mar 11 Mai - 13:19

Sganarelle a écrit:
(...)
Mais néanmoins, il y a assez peu de techniques efficaces en corps à corps lorsque l'on a pas d'armure et que l'on doit affronter quelqu'un en armure, sauf si on utilise une hache d'armes, ou que l'on est dans un mur de vouges ou de piques (mais on est en dehors du combat singulier).
Il y a pourtant une façon assez simple : être en surnombre pour submerger l'adversaire (ce qui est faisable dès que le chevalier est à pied).
Ou, comme me disait un ancien combattant finlandais qui avait fait 39-45 : "Un Finlandais valait 40 Russes ; le problème, c'était le 41e" Wink
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