Forum réservé aux pratiquants des entrainements d'escrime médiévale de la salle d'Armes de la Tour d'Auvergne à Paris.
 
AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Mormal

avatar

Nombre de messages : 1418
Age : 35
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Mar 21 Fév - 16:49

Plutôt que de pourrir le sujet de Létice sur ses réalisations, voici un sujet pour parloter du costume civil.

Tiens je suis tombé sur ça et je trouve qu'il y a quelques bons tuyaux:
Un forum ou on trouve quelques pépittes



J'ai particulièrement aimé
- le didacticiel pour la coiffe féminine simple XVème siècle: Didacticiel pour la coiffe féminine simple XVème siècle
- l'évolution des chapeaux: Evolution du chapeau homme de 1400 à 1519 (ang)
- a handbook of later medieval mens dress: a handbook of later medieval mens dress
- a handbook of jacks & arming doublets: a handbook of jacks & arming doublets

_________________
Ecouter avant de parler, s'informer avant de juger, comprendre avant de décider, et garder toujours présent à l'esprit que dans chaque homme se trouvent ensemble les ressources des meilleures actions et des pires.


Dernière édition par Mormal le Mar 21 Fév - 17:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://c.a.t.a.free.fr/spip.php?article53
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Mar 21 Fév - 16:50

cheers
Revenir en haut Aller en bas
Létice Tison d'Argence

avatar

Nombre de messages : 40
Age : 29
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/01/2012

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Mar 21 Fév - 17:02

Héhé en effet ce topic sera plus approprié et sera utile à beaucoup de monde !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.niflheim.org/Personae/index.html
garfield
Admin
avatar

Nombre de messages : 3531
Age : 37
Localisation : Ermont 95
Poste dans la CATA : Secrétaire
Date d'inscription : 03/02/2008

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Mar 21 Fév - 18:48

Un lien vers un dossier pour le costume XVeme:
http://www.companie-of-st-george.ch/cms/?q=en/Clothing_Guide_Download

un ouvrage de vulgarisation avec des patrons:
http://www.amazon.fr/F%C3%AAtes-M%C3%A9di%C3%A9vales-Solveig-Wiart/dp/2215079959


Et bien sur le medieval taylor assistant :
http://www.toya.net.pl/~kuswir/MTA.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.b-kane.com
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Mer 22 Fév - 10:48

Je vous recommande de faire un tour sur la Joieuse aiguille. Probablement le meilleur forum francophone sur le costume med.

http://lajoieuseaguille.superforum.fr/


Sachez qu'AVANT toute chose, il faut se définir une zone géographique, une époque (grand grand max 1 siècle), un statut social. C'est ça qui va définir le choix d'un costume historique.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PaonpinouDeLaPaonpinnette

avatar

Nombre de messages : 1125
Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2012

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Ven 14 Juin - 11:46

J'ai trouver un article très instructif sur Mediaephile, !
(Eodhel fait un boulot remarquable !cheersstudy )


voici :

Parce que le vocabulaire "d'alors" est difficile à transcrire en conception moderne, et pour éviter des étripages inutiles, mieux vaut parler de

- "vêtement de dessus"
- "linge de corps"  (expression délicieusement ringarde, mais en même temps, "lingerie" pour des braies XIII°... hum...),
- vêtements intermédiaires
- éventuellement de "sur-tout".

Pour faire branché et intégré dans le hobby, il est de bon ton de parler de bliaud, de cotte, de surcotte, de surcot, d'esclavine, d'aumusse, de chaperon, de cale... sans que pour autant il existe une description universelle, ce qui conduit à beaucoup de malentendus. Alors utilisons les termes modernes, c'est plus simple !

Sinon, vite fait et sachant que les noms varient selon les époques :
- la chemise et le chainse sont des sous vêtements (1ère couche)
- la cotte ou bliaud sont des vêtements de dessus (2ème couche)
- une surcotte ou un surcot (c'est pareil) sont des vêtements pour tenir chaud (3ème couche)
- manteau ou mantel (c'est pareil), garnache, cape, cuculle, esclavine sont des vêtements de plein air pour voyager ou lorsqu'il fait vraiment froid (ou pour parader (cape)).

Se reporter au fil : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212835590


Sinon, pour démystifier le tout avec des mots simples du vocabulaire actuel, voilà un petit résumé des couches successives de vêtements susceptibles d'être rencontrés, en partant de la peau.

.Femmes
Hommes
Sous-vêtements,
lingerie,
linge-de-corps
--------------------------------------------------------------------------------

- la notion de "petite culotte" est totalement absente (tout le
monde et son frère  se pose la question des menstrues :
si vous avez une réponse fiable, elle intéressera tout le monde).

- le pied et le jarret sont enserrés dans des bas qui s'arrêtent
au genou, retenus par une jarretière --> chausses

- nous n'avons pas de preuve ni de description fiable concernant
des bandes de poitrine. Selon les modes, les vêtements sont
assez ajustés pour maintenir les poitrines  moyennes à petites.
Les autres font comme de nos jours : elles se débrouillent.

- une tunique qui s'arrête à mi-mollets, qui ne semble pas teinte
et même dont la blancheur, dans les poèmes doit rivaliser avec
celle de la peau (en même temps, c'est un vêtement que l'on change
et lave souvent, la couleur aurait peu de chances de rester).
Ce vêtement est parfois appelé la chemise, parfois le chainse,
il y a une querelle d'historiens experts (de formation et de
profession)  pour savoir s'il s'agit d'une seule et même chose.
Contrairement à ce qui s'affirme ici ou là, cette couche de vêtement
peut être visible.

Cette tunique-ci  est supposée avoir des manches,
mais il existe des exemple de tuniques "à bretelles"
(Italie et Germanie, Bohème...),
Le caleçon se porte large et flottant avant le XIV
puis court et moulant selon la mode du XV. --> braies

Les bas avec le pied ou avec un étrier, se portent séparés et attachés
aux braies (avant le XV°),
puis joints et attachés au vêtement de dessus (mode XV°)
--> chausses séparées ou chausses à plain-fond.

Tunique également, supposée blanche (on la voit bien sur les martyrs)
pour les mêmes raisons, la longueur dépend de la mode et de l'âge
(au XV, les jeunes portent court et les mûrs plus long).
Première tunique--------------------------------------------------------------------------------



Une tunique longue, à manches longues, qui atteint
au moins la cheville.

La longueur dépend évidemment des besoins en mobilité
de la porteuse : une paysanne ou une servante ne
s'encombreront pas d'une traîne, qui la gênerait dans leurs
activités quotidiennes. En revanche, une oisive paradera
avec un maximum de tissu sur elle pour bien étaler sa richesse.

Cette tunique est colorée, voire ornée.

Qu'elle porte le nom de robe ou cotte, peu  importe :
elle est portée par dessus le linge-de-corps et  éventuellement
sous une autre couche.
La présence de couches supplémentaires dépend de la saison et de la mode.
Une tunique également supposée.
Idem pour la couleur et l'ornementation.
La longueur dépend également de la mode (et donc de l'âge)
Tunique de dessus--------------------------------------------------------------------------------


Avec ou sans manche selon la période, ces tuniques atteignent
au moins la cheville.
Certains leurs attribuent le nom de bliaud,
surcotte, cottehardie.
Parfois dotées de manches dites "dépassées" ( =non cousues entre l'épaule
et l'aisselle à l'avant).
Selon la saison, on devait pouvoir empiler plusieurs couches.
D'ailleurs, dans les livres de comptes XV°, le terme de "robe" désigne
les diverses couches et non un seul vêtement.
Couleurs et ornements de rigueur.
Avec ou sans manche selon la période.
Même remarque d'empilement.
Longueur fonction de la mode.
Couleurs et ornements de rigueur
Vêtement
intermédiaire
--------------------------------------------------------------------------------


Il est fait mention de pelisses, peliçon, pelisson, qui seraient des gilets
(donc sans manche) longs (mi mollets) en fourrure doublée de tissu,
qui se porteraient entre la chemise et la robe.
La littérature contemporaine les cite,  eton en aperçoit dans
le MS 264 de la Bodleian Library.
Aucune info précise...
Vêtements de     .
voyage ou
de sortie ou
de travail
"aux champs"
--------------------------------------------------------------------------------



Pour la parade (souverains, saints..), en hiver, ou pour voyager ou pour
travailler dehors, par dessus robe et robe-de-dessus
se porte un vêtement ample avec ou sans manche, avec ou sans capuche.

sans manche
- descendant à mi cuisse ou aux chevilles, et sans capuche, il y a des capes
fermées par 4-5 boutons ou retenues par une cordelette.
- descendant  à peine à  la taille et dotée d'une capuche, des forumistes s
'écharpent pour savoir s'il s'agit de cucule, d'esclavine, de mante ou de je
ne sais quelle autre nom exotique : mais c'est juste une cape courte
à capuche ou un chaperon qui descend bas...

avec manches
- manches longues jusqu'au poignet, voire au-delà, avec ou sans capuche,
avec ou sans boutons jusque mi-poitrine,
avec ou sans manches partiellement cousues : mantel
- manches courtes et larges arrivant au coude, façon imperméable de
Sherlock Holmes : la "garnache" avec ses manches larges et pas ajustées.
Sur la tête--------------------------------------------------------------------------------



Rien, mais alors rien du tout ne précise que la tête doit être
couverte ! Si les représentations montrent des voiles ou des résilles,
elles montrent aussi  des cheveux libres.

Une hypothèse qui n'engage que moi  est que les cheveux ne sont
systématiquement couverts que lorsqu'ils commencent à grisonner.
Et dans le rôle de la "barbette" ou de la "guimpe" (les deux trucs
qui passent sous le menton) je vois bien un camouflage de double
menton ou de fanons...  .
Voiles, guimpes, barbette, chaperons fermés, chaperons ouverts, résilles...

_________________
https://fr.pinterest.com/Paonpinou/
"Quand deux éléphants se battent, l'herbe en est écrasée. Quand ils font l'amour, elle ne l'est pas moins."
Proverbe indonésien.

Fort et Propre !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Ven 14 Juin - 13:21

Mouais, Eodhel n'a fait que piquer le travail d'autres, Tina Anderlini, pour ne citer qu'elle... Et elle le reprend mal.

Les descriptions qu'elle donne sont sommaires, ne vont que pour du XIII (et encore), voire sont potentiellement fausses (le pélisson serait un textile doublé de fourrure et non le contraire).

Allez directement à la source: le récent numéro de Moyen Age sur le costume au XIIIè. Tout est pompé de là.

J'évite Eodhel un max, personnellement. Elle fait "signer" une charte qui demande aux gens de citer tout ce qu'elle dit, alors qu'elle même pompe allègrement ailleurs en crachant sur le travail des gens qu'elle plagie. 
Pas étonnant qu'elle se soit fait virer de tous les fora de reconstituteurs.

Et niveau racisme, elle en a sorti de belles aussi... Du genre un reconstituteur Moyen Oriental n'a rien à faire en France, ou même un arabe n'a rien à faire en reconstitution, et que de toutes façons, les gens font de la reconstitution orientale parce qu'ils s'en foutent des sources et ça leur permet de faire ce qu'ils veulent, et que personne n'ira vérifier.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PaonpinouDeLaPaonpinnette

avatar

Nombre de messages : 1125
Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2012

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Ven 14 Juin - 15:13

pale
Je ne savais pas tout ca... Je ne connais pas ces personnes Irl.
Je vais sur le site juste pour les infos "sérieuses" et les sources. Car c'est un site quand même bien pratique. 
J'ai poser ces infos sur les vêtements afin d'aider nous autres débutants sur les vêtements.
Bref, si tu veux je supprime le message.

_________________
https://fr.pinterest.com/Paonpinou/
"Quand deux éléphants se battent, l'herbe en est écrasée. Quand ils font l'amour, elle ne l'est pas moins."
Proverbe indonésien.

Fort et Propre !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   Ven 14 Juin - 15:26

Non non, ne supprime rien. C'est quand même utile, si les gens sont intéressés et voient la diversité des vêtements, de toutes façons, ils se renseigneront plus.

Mon post est juste en complément.
D'ailleurs, pour le coté pratique, Moyen Age prévoit d'autres parties: la deuxième sera plus pratique: couleurs, patrons, etc. Il y aura aussi une partie militaire, et une orient/byzantin... Mais je ne sais pas quand. Du XIIIè uniquement, en revanche. Pour le XVè, il y a déjà des ouvrages disponibles et toujours d'actualité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces   

Revenir en haut Aller en bas
 
Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Costume civil: liens, conseils, trucs et astuces
» Les 20 fiches pour le permis - Trucs et astuces ?
» Trucs et astuces
» Trucs et astuces.
» [R1200ST] Adaptations, Trucs et astuces pour ce modèle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Section Escrime Médiévale de la salle d'Armes de la Tour d'Auvergne :: Salle d'arme (partie visible au public) :: L'équipement-
Sauter vers: