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 Conseils pour armes

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Myzzrym

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MessageSujet: Conseils pour armes   Lun 26 Avr - 12:10

Bonjour à tous!

J'ai récemment décidé de m'acheter des armes chinoises, et je passe par ici pour demander un peu de conseils aux vétérans^^

J'hésite actuellement entre un double sabre et une double épée.

J'aimerais avoir votre avis sur... Un peu tout en fait. En vrac:
Quelles sont les différences majeures entre ces deux armes?
Existent-ils des écrits pour de telles armes?
Une des deux armes serait-elle plus "adaptée" pour la salle d'arme?
Dans le cas des sabres, on peut choisir la taille de la lame. Quelles sont les avantages/inconvénients d'une lame plus courte ou plus longue?
Des commentaires? Des conseils? Quel choix feriez vous?

Bref, merci d'avance!
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 26 Avr - 13:18

C'est vraiment difficile à dire... J'ai peur que ces armes n'existent que dans le but de faire un travail "en solo", sans choc entre les lames, donc pas adapté si tu comptes les utiliser en exercice face à une de nos épées. De plus, il est marqué qu'elle sont semi-rigides... Et vu leur poids, elles me paraissent extrêmement légères!

Pour ce qui est des ecrits, je pense qu'il faudrait que tu te tournes plutôt du coté d'un club d'arts martiaux chinois, pour le coup...
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 26 Avr - 14:03

Hmmm, comme Sgan, j'ai vraiment un gros doute sur la résistance de ce matos face à une de nos lames.

Sinon ,si c'est pour venir avec à la salle d'armes, je ne prendrais pas ça, c'est joli en déco, tu fais de joli kata avec, mais ça en reste là :/

A la limite tu peux envoyer les photos à un forgeron cata aprouved qui te donnera un prix et ça posera moins de problème pour les entrainements Wink
Le prix ne sera pas le même par contre (en gros 1 fauchon, ça ressemble presque aux sabres, pour 150 euro chez Jiri).

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Myzzrym

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 26 Avr - 14:20

Merci pour ces reponses rapides! N'ayant aucune notion du poids des armes, je ne pouvais pas vraiment savoir si elles etaient adaptees a l'entrainement...
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 26 Avr - 15:41

Pour les sabres, je ne sais pas.

Pour les épées, clairement c'est une arme fabriquée pour être légère, tranchante et souple. Donc pas compter sur les estocs, et pour les parades face à une épée européenne ... oubli
affraid
Parcontre, c'est effectivement très agréable à manier, et cela demande des techniques mécaniques assez différentes de ce que l'on travail en général. Cependant, les fondamentaux qu'on nous enseigne se retrouverons Smile Ce type d'épée est une arme différente de celle que nous travaillons à la salle d'arme au même titre qu'un glaive et un fleuret.

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athena

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Jeu 29 Avr - 12:24

Je pense que tu peux trouver de traités d'escrime chinoise et les travailler dans le travail libre à la salle d'armes et voir aussi comment étaient les épées de combat chinoises.

Par exemple, pour ce qui concerne le Japon, le iaito pour faire les kata de iaido n'est pas une katana de combat, il est plus léger etc. En revanche, une katana de combat a un poids équivalent aux armes qu'on utilise à la salle d'arme, mais je ne pense pas qu'il existe des katana non tranchantes, même si au Japon il y a des gens qui font de la reconstitution des combats en armure, mais j'ai l'impression que c'est plus proche de nos combats de démonstration plus que de vrais tournois.

Mais je pense qu'aller voir un club d'arts martiaux traditionnelles chinoises pourrait être utile. De plus, ce pourrait être sympa de pratiquer de l'escrime chinoise et de l'escrime occidentale. Cool

Tu peux tj créer un perso chinois pour la CATA (ce serait super) !!!!!! bounce
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Denis

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Jeu 29 Avr - 12:33

athena a écrit:
Tu peux tj créer un perso chinois pour la CATA (ce serait super) !!!!!! bounce
ouais, juste ce sera compliqué de le sortir sur une fête med...
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Jeu 29 Avr - 13:32

+1
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athena

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Jeu 29 Avr - 19:15

grom a écrit:
athena a écrit:
Tu peux tj créer un perso chinois pour la CATA (ce serait super) !!!!!! bounce
ouais, juste ce sera compliqué de le sortir sur une fête med...

Et pourquoi?

Il y a bien eu une ambassade Japonaise au XVI siècle...

Les premiers contacts entre la Chine et l'Occident ont été établis par Marco Polo au XIIIe siècle. Puis des missionnaires ont, au cours des XVIe, XVIIe et XVIIIe siècles, poursuivi l'implantation française en terre chinoise. Pourtant, sans doute en raison de l'éloignement de ce pays, la France, comme d'ailleurs la plupart des pays européens, n'a pas ressenti, durant plusieurs siècles, la nécessité d'établir des relations diplomatiques avec l'Empire chinois. Alors que les Portugais mettent en place un comptoir commercial à Canton, les négociants français reçoivent, un siècle plus tard, de l'Empereur Kangxi une autorisation de commerce avec une organisation de marchands chinois seuls habilités au commerce avec les Occidentaux, qui devient, en 1720, le Co-hong. En 1757, en raison du protectionnisme voulu par le gouvernement chinois, le commerce n'est plus autorisé que dans le seul port de Canton. C'est tout naturellement dans cette ville qu'est créé le premier consulat français en 1776. Mais même si les jésuites avaient pu s'introduire durablement à la cour de Pékin, grâce à leur capacité d'adaptation aux rites confucéens et aux valeurs chinoises et à leurs connaissances linguistiques et scientifiques, la politique de la dynastie Qing de fermeture à toute influence étrangère aura raison de la mission religieuse. Privé de soutien religieux, confiné dans un seul port chinois, contrôlé par un organisme intransigeant, le consulat peine à survivre. Il est abandonné en 1785 [9].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ambassade_de_France_en_Chine


A l'aube du XVII e siècle, la situation de l'Empire est déplorable. L'Annam se soulève, le Mongol Yen-ta fait pression sur les frontières. L'intervention des Chinois contre les Japonais, qui venaient d'envahir la Corée (1592), entraîne, de la part de ces derniers, des représailles féroces sur les côtes. Or, à cette époque, les Occidentaux commencent à affluer en Asie: les Portugais débarquent à Canton; en 1600, les Anglais fondent la Compagnie des Indes orientales (l'East India Company). On voit alors s'esquisser l'équilibre des forces pour la période moderne. Ces contacts nécessitent une certaine ouverture, mais les Jésuites (Matteo Ricci) sont les seuls Occidentaux à pénétrer à la cour, où on les accueille plus pour leurs connaissances astronomiques et militaires que pour les idées religieuses qu'ils apportent.
http://www.memo.fr/article.asp?ID=PAY_CHI_010

Donc il est possible que des Chinois soient arrivée en Europe ou au moins en Moyen Orient...
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Ven 30 Avr - 10:21

Bah oui, mais pas au Moyen Age: tes dates commencent au XVIè. Et vu que Grom a dit fête MED...
Ou alors, en tant que Mongol de la dynastie Yuan, auquel cas ces armes ne conviendront pas du tout historiquement.
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athena

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Ven 30 Avr - 14:38

GNE... tu as raison... j'essayais de trouver des justification, bref, il faut aussi s'amuser!!!
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Denis

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Ven 30 Avr - 15:43

ouais, mais tant qu'à faire, s'amuser tous ensemble.
si on fait une fête avec un thème (médiéval), c'est bien pour s'amuser ensemble...
sinon, on est juste un troll
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athena

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Sam 1 Mai - 22:41

Je dirais plutot un 3 sigma sur une normale gaussienne... un Troll n'est pas quelqu'un d'intelligent What a Face

En effet, c'est vrai... peut etre que le Mongol c'est mieux et peut etre qu'il peut dire qu'il a vole' son epee a' un Chinois Twisted Evil
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Dim 2 Mai - 11:39

Les épées chinoises de la dynastie Yuan n'ont pas cette tête malheureusement...
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Denis

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 9:25

athena a écrit:
En effet, c'est vrai... peut etre que le Mongol c'est mieux et peut etre qu'il peut dire qu'il a vole' son epee a' un Chinois Twisted Evil
Bon, je me doute que c’est de l’humour provoc, mais vraiment, j’en ai ras le bol de ces raisonnements à 2 balles pour justifier l’injustifiable…

Si vraiment tu veux porter des épées pas historiques au moyen age européen, eh bien tu le fait sur des fêtes ou on en a rien à foutre ! par exemple, provins, ou on sera plus medfan que histo pur et dur, ou encore cidre et dragon, qui est organisé par des Gnistes
Mais pas sur des fêtes ou le sérieux de la compagnie est vaguement engagé (ou encore « ou le vague sérieux de la compagnie est engagé » )
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garfield
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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 9:40

grom a écrit:

Mais pas sur des fêtes ou le sérieux de la compagnie est vaguement engagé (ou encore « ou le vague sérieux de la compagnie est engagé » )

Je dirais plutôt 2eme proposition Grom Razz
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 17:59

grom a écrit:
athena a écrit:
En effet, c'est vrai... peut etre que le Mongol c'est mieux et peut etre qu'il peut dire qu'il a vole' son epee a' un Chinois Twisted Evil
Bon, je me doute que c’est de l’humour provoc, mais vraiment, j’en ai ras le bol de ces raisonnements à 2 balles pour justifier l’injustifiable…
Euh, Grom, tu es au courant qu'on a retrouvé une statuette de Bouddah dans une tombe viking d'Helgö en Suède ? Autant le Japon s'était effectivement et volontairement coupé du reste du monde (Chine exceptée) durant notre Moyen Age, autant ce n'était pas le cas de l'Inde ou de la Chine. La Route de la Soie, bien attestée à l'époque romaine, n'a jamais été coupée au cours du Moyen Age et rien n'empêchait donc une épée chinoise de transiter jusqu'en Occident... Beaucoup de choses que les talibans de la reconstit' considèrent comme injustifiables ne le sont que du fait de leur connaissance approximative du sujet qu'ils prétendent maîtriser. N'oublie pas que ce sont des niquedouilles que les professionnels de l'histoire et de l'archéologie ne prennent pas au sérieux.
Alors, STP, mon ami, ne deviens pas comme eux ! Rolling Eyes

En outre, je rappelle à tous que nous sommes une assoce d'ESCRIME et pas de reconstitution.
Donc, en ce qui me concerne, si quelqu'un veut faire un personnage chinois habillé et armé à la chinoise, du moment que le costume est cohérent, ça ne me pose AUCUN problème. Parce que si l'on décrète qu'un Chinois du Moyen Age n'a rien à faire avec les autres combattants de la CATA, je ferais remarquer qu'un templier du XIIIe siècle a encore moins à faire avec des hommes d'armes de la Guerre de Cent Ans...
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 18:05

Au fait, petite précision supplémentaire : Marco Polo a peut-être été le premier Occidental à aller en Chine (en tous cas, le premier à en avoir fait le récit) mais les soies chinoises et les grenats indiens habillaient déjà les souverains mérovingiens. Donc attention à ne pas être trop européanocentristes !
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 18:10

Tiens oui, et juste parce que je suis en mode bachage-de-talibans : savez-vous qu'on a retrouvé une épée chinoise dans la tombe du "Prince" (germanique, en l'occurrence vraisemblablement gépide ou ostrogothique) de Kertch sur les bords de la Mer noire à la fin du IVe siècle ? Encore un truc que les niquedouilles en question auraient jugé injustifiable... tongue
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 18:11

Münsingen a écrit:
En outre, je rappelle à tous que nous sommes une assoce d'ESCRIME et pas de reconstitution.
Donc, en ce qui me concerne, si quelqu'un veut faire un personnage chinois habillé et armé à la chinoise, du moment que le costume est cohérent, ça ne me pose AUCUN problème. Parce que si l'on décrète qu'un Chinois du Moyen Age n'a rien à faire avec les autres combattants de la CATA, je ferais remarquer qu'un templier du XIIIe siècle a encore moins à faire avec des hommes d'armes de la Guerre de Cent Ans...

Euh .. en fait nan ...

"Art. 2: L'assosciation des CATA a pour but l'étude, la pratique, et la promotion des techniques martiales historiques."
Il ne faut pas s'éloigner du but de l'assos, art martiaux historiques européens, sans contrainte de période (en gros on a une préférence du V jusqu'au XV mais c'est tout).
Donc jusqu'à la preuve du contraire, un chinois n'est pas européen cheers
Mais d'un autre côté je m'en tamponne, c'est juste que non l'assos n'est pas qu'une assos d'escrime

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 18:46

Krukleg a écrit:

(...) jusqu'à la preuve du contraire, un chinois n'est pas européen cheers
Et un Mongol, c'est un Européen, peut-être ? Rolling Eyes
Si on me répond oui parce que Batou a envoyé ses hordes jusqu'en Pologne et fait des raids jusqu'en Adriatique, je répondrais simplement que son frère contrôlait la Chine à la même époque et que rien n'empêche que certains guerriers chinois qui vivaient sous le joug mongol soient passés à Batou quand il a lancé ses campagnes vers l'Ouest.
Et puis rien n'empêche non plus que des Mongols de Batou aient eu des équipements chinois contemporains... Ce n'est certes pas attestés par l'archéologie à l'heure actuelle mais c'est totalement justifiable.

Et puis d'abord, où est-ce qu'il y a marqué que les Chinois sont interdits dans :
Krukleg a écrit:

"Art. 2: L'assosciation des CATA a pour but l'étude, la pratique, et la promotion des techniques martiales historiques."

Pour le reste, je ne reviendrai pas sur ta mauvaise foi Rolling Eyes : cette assoce a été créée par des bourrins qui aimaient se taper dessus à l'arme blanche au gymnase de la rue Buffault et qui ne voulaient pas engager la responsabilité de la salle d'armes.
Ce qui, pour faire court, veut dire :
- nous ne sommes pas une assoce de reconstituation historique (d'ailleurs, la moitié d'entre nous ont des armures "non histo", pour des raisons d'ergonomie ou de sécurité Rolling Eyes ) ;
- nous sommes une assoce d'escrime et pas d'archerie (si c'est ce que tu essaies d'insinuer) ;
- tu commences à me gonfler.
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garfield
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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 19:06

Quel échauffement des paroles..... réglez ça à la masse d'arme svp ça sera plus fun !!!

Sinon pour en revenir au personnage chinois, le maitre mot à la CATA est quand même et surtout de se plier au règlement des fêtes ou nous nous rendons........ donc on essaye de le suivre à peu près. Mais aussi notre maitre mot est le liberté et la cohérence du personnage en lui même............................. bon allez vous me faite chier avec votre masturbation intellectuelle !!! Razz

QUAND EST CE QU'ON SE POUTRE LA GUEULE
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garfield
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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 19:08

Quel échauffement des paroles..... réglez ça à la masse d'arme svp ça sera plus fun !!!

Sinon pour en revenir au personnage chinois, le maitre mot à la CATA est quand même et surtout de se plier au règlement des fêtes ou nous nous rendons........ donc on essaye de le suivre à peu près. Mais aussi notre maitre mot est le liberté et la cohérence du personnage en lui même............................. bon allez vous me faite chier avec votre masturbation intellectuelle !!! Razz

Revenons à des vraies valeurs:
QUAND EST CE QU'ON SE POUTRE LA GUEULE

Chuis pas raciste , je veux bien cogner du templier, du chinois, du mongol, du germanique...... même des romaines en jupe....
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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 19:47

Münsingen a écrit:
Pour le reste, je ne reviendrai pas sur ta mauvaise foi Rolling Eyes : cette assoce a été créée par des bourrins qui aimaient se taper dessus à l'arme blanche au gymnase de la rue Buffault et qui ne voulaient pas engager la responsabilité de la salle d'armes.
Ce qui, pour faire court, veut dire :
- nous ne sommes pas une assoce de reconstituation historique (d'ailleurs, la moitié d'entre nous ont des armures "non histo", pour des raisons d'ergonomie ou de sécurité Rolling Eyes ) ;
- nous sommes une assoce d'escrime et pas d'archerie (si c'est ce que tu essaies d'insinuer) ;
- tu commences à me gonfler.

Allez un chti coup de l'article 2 ?

Bon on réglera ça autour d'une bière What a Face

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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   Lun 3 Mai - 22:13

garfield a écrit:
(...) notre maitre mot est le liberté et la cohérence du personnage en lui même
Mais c'est précisément ce que je dis dès le début : si Myzzrym veut faire un personnage chinois dont le costume est cohérent et entre dans la période définie par l'article 2 si cher à Kruggy, où est le problème ???
Et si ça plaît pas à certains membres qui voudraient nous voir virer talibans, eh bien qu'ils se barrent dans d'autres assoces ! Les groupes de charlots qui croient tout savoir sans avoir jamais reçu un cours d'histoire, c'est vraiment pas ce qui manque dans le milieu Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Conseils pour armes   

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