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 une alternative aux shinai

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garfield
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MessageSujet: une alternative aux shinai   Sam 28 Mai - 22:58

Lors de la demo au musée de Cluny, Fabrcie Cognot m'a montré des épées en nylon avec garde en acier. Elles sont souples pour les estoc, assez lourde avec la garde en acier, pas mal équilibré et ont l'ai vraiment solide.

Voici le site du vendeur:
http://www.theknightshop.co.uk/catalog/rawlings-synthetic-sparring-longsword-p-2472.html

On y voit une video des armes en action.

Ca pourrait être pas mal à la place du shinai pour développer un peu plus certains aspect du combat comme l'estoc non ?

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Jp

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Dim 29 Mai - 17:31

à 1'' tu remarqueras que l'on voit la croix rouge arriver en cours de video ;=))

Moi je suis toujours pour hein, le truc c'est pour systématiser ça faudrait allouer les cotiz à l'équipement de la salle
les estoc à la gorge ca marche sur leur démo mais tu as vu nos masques, j'ai des doutes.

tu remarqueras aussi qu'ils ont des casques protégés à larriere de la tete

leurs vestes c'est blindé comment?

C'est cool mais à mon avis c'est pour faire de l'estoc en armure (et avec des grilles au niveau des yeux)
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Jehan

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Dim 29 Mai - 18:44

Même en interdisant les estocs, si le poids se rapproche de celui d’une véritable épée, c’est déjà beaucoup, non ? Personnellement, ce que je reproche au shinai, c’est surtout qu’il est beaucoup trop léger pour qu’on retrouve au moins un peu des sensations d’un combat à l’épée.
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Dim 29 Mai - 19:29

On en avait déjà parlé sur un autre post. Je ne suis toujours pas totalement convaincu par les épées nylons (je les ai vus en action à Dijon).

Elles sont mieux que les shinai, mais plus chères, et prévues pour être utilisées avec un peu plus de protection (veste d'escrime, voire de maitre d'armes. Le masque d'escrime suffit, ce qu'ils ont à l'arrière, c'est du cuir tout simple). La surface de contact lors des estocs et coups de taille est large, ce qui permet de répartir la force sur une plus grande surface, force déjà absorbée en partie par la souplesse de la lame.
Je pense que c'est un intermédiaire entre les shinaïs et les feder...

Les +:
-prix
-customisables (elles sont démontables et donc on peut monter le pommeau, la garde et la lame (1 main/ 2 mains) que l'on veut).
-estocs possibles.
-Ca ne casse pas (et c'est pas rien de le dire).

Les -:
-le travail au fer (et donc la sensation du fer), c'est pas encore ça.
-les grillages des masques ont parfois tendance à agir comme une râpe sur le nylon.
-poids un chouilla pas assez élevé... 900 grammes c'est un peu léger pour une épée, pour que ça soit le poids d'une vraie épée il aurait fallu 500 grammes de plus. Mais c'est aussi peut être pour faire moins mal.
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garfield
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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Dim 29 Mai - 22:21

Je ne sais pas si les 900grs c'est la version tout nylon ou celle avec les quillons en acier. Dans le premier cas le poids total doit être un peu plus élevé.


Sinon je pense que ça peut être un investissement personnel, et pas forcement de la salle. De toute facon il faudrait en re parler à Jean-François et Patrice et si intéressé acheter une paire pour tester.

Concernant les protections, gambi et masque d'escrime avec à la rigeur une bavière sup en cuir je pense que c'est déjà un bon début pour les estoc.
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 8:03

Très interessant, merci Sgan pour l'avi du consommateur Wink
Après, la question que je me pose c'est: est ce qu'investir dans un simulateur en nilon est pertinent par rapport à une feder déjà fonctionnelle dans ce cadre d'échange?

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 10:03

Ca dépend, si tu es le seul à utiliser une feder dans un monde de nylon, personne ne voudra jouer avec toi. Parceque là encore, il faut opposer ce qui est opposable:
mettre une épée nylon en face d'une épée métallique (feder ou pas), c'est pas génial pour l'épée nylon.
Par contre, une épée nylon face à des shinai, sans problème je pense.

Je pense comme Garfield qu'avec un gambison masque et peut être un plus pour la gorge, ça peut aller. Dans tous les cas, je pense que ça doit rester un investissement personnel.

A noter aussi que la gamme des épées nylon est toujours en évolution. Si vous achetez maintenant, vous aurez une bonne épée (par rapport aux premières générations), mais dans un an ou deux, quelquechose de mieux risque de sortir. (Mais en même temps, c'est pareil pour les feder, et dans une moindre mesure pour les épées acier classiques)
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Denis

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 10:42

il y a déjà quelques feder, à la salle, je crois, non?
genre deux paul chen et deux albion, pour ce qui est à JF (ou à la salle, je sais pas)
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garfield
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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 10:50

Le truc c'est que je me demande la différence de "sécurité" entre le feder et l'épée nylon sur un assaut ou les estoc pourraient être utilisées ? J'ai un peu de mal à envisager un assaut au feder comme ceux qu'on fait au shinai. Mais est ce que ces même assauts peuvent être fait à l'épée nylon ?

Comme le dit Sgan il faut en effet un parc d'arme cohérent soit nylon soit feder mais pas l'un contre l'autre. Et si c'est de l'investissement personnel, alors il faudrait se décider en commun pour investir "tous" dans le même sens.
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athena

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 20:31

@ Denis: j'ai aussi une feder de nouvelle génération et c'est superchouette pour travailler Fiore
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Lun 30 Mai - 20:44

Il faut prendre en compte le fait qu'une épée, ça coupe, et que ce n'est pas nécessaire, voire c'est contre productif d'y aller comme une brute: on peut perdre l'angle de coupe, LA chose essentielle pour couper une cible...

J'ai fait quelques sparring soutenus à la feder à Dijon cette année, avec masque et veste de maitre d'armes, et bien ça passe tout seul... Sans problème!
J'avoue que je n'ai pas testé la nouvelle génération de nylon, par contre...
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athena

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Mar 31 Mai - 0:52

Je plussoye Sgan: une épée est faite pour couper. Le pb est que quand on fait du sparring avec certains, ils l'utilisent comme un marteau... ca m'est arrivé plusieurs fois de me sentir enfoncer dans le sol pendant un sparring...

Une fois, un sensei 8eme dan, pour m'expliquer une chose m'a fait un men (coup sur la tete protegée par un casque): ca n'a pas fait mal comme le coups men de certains, mais il était 1000 fois plus puissant. La' j'ai compris qu'est-ce que c'etait de couper, et la' je m'efforce de le faire mais ce n'est pas facile
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Mar 31 Mai - 7:48

garfield a écrit:
Comme le dit Sgan il faut en effet un parc d'arme cohérent soit nylon soit feder mais pas l'un contre l'autre. Et si c'est de l'investissement personnel, alors il faudrait se décider en commun pour investir "tous" dans le même sens.
Vu les éléments déjà investis, il semblerait cohérent que l'on s'oriente vers les Feder alors.

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garfield
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MessageSujet: Re: une alternative aux shinai   Mar 31 Mai - 10:39

probablement
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