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 L'escrime médiévale: un véritable avenir?

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Vêpre

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MessageSujet: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 0:27

Bon, je me lance dans un débat qui fâche, d'autant que j'en ai déjà parlé au club, mais c'est quelque chose qui me tient à cœur comme tout le monde ici je crois.

Sachant que ce noble sport n'est pas reconnu par la fédération, je souhaitais donc savoir si l'on pouvait censément penser à une future officialisation. C'est à dire, y a-t-il eu des avancées vers cet objectif, voit-on la fédération laisser de plus en plus de liberté à l'escrime médiévale ou est-ce le contraire? Pourrait-on envisager dans le plus fou des projets une mobilisation des quelques clubs qui existent?

Je sais que Maitre Camboni milite depuis des années pour cette reconnaissance.

Cela fait donc seulement une petite année que j'ai commencé et je me pose pas mal de questions. ET oui, je suis fan, j'ai trouvé le sport dans lequel je peux m'exprimer totalement et librement. Je ne dirai pas que c'est une histoire d'amour depuis tout petit mais je ne serai pas loin de la vérité.
Donc si jamais je devais partir de Paris, pourrai-je monter moi-même un club/association de ce sport? Combien d'années faudrait-il pour être crédible ( je sais, question très subjective car tout dépend de la vitesse de maîtrise )? Existe-t-il des "pseudo" diplômes ou quelque stage que se soit permettant d'enseigner après avoir appris?

Désolé pour toutes ces questions mais elles me préoccupent de plus en plus. '^^
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 10:39

Il y a une volonté en France de créer une fédération d'arts martiaux historiques européens (AMHE), mais entre avoir la volonté et créer la fédération, il y a un pas énorme! Si jamais tu pars de Paris, je te conseille de faire un tour sur l'annuaire des associations d'AMHE, sur le lien suivant:
http://www.amheonweb.net/site/

Il y a encore des débats houleux sur ce qui entre dans la catégorie AMHE, et AMHE devrait regrouper tous les arts martiaux de l'antiquité jusqu'au XIXè. Donc le combat de gladiateur (cf. ACTA), la rapière, la baÏonette entre dans cette catégorie.

En Italie, ils l'ont déjà créé, leur fédération, la FISAS:
http://www.scherma-antica.org/

Ils ont une grosse avance. Et je crois que les Allemands ne sont pas loin non plus de créer la leur... Ils ont des diplomes d'Etat d'AMHE! Et avec l'ouverture prochaine de toute l'Europe aux diplomes d'Etat européens, leurs diplomes seront valables en France, et on risque de voir les clubs d'escrime historiques français dirigés par des maitres d'armes Allemands et Italiens, parceque ce seront les seuls à avoir des diplomes officiels et les Français ne seront même pas encore arrivé à la création d'une fédé.
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Denis

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 11:12

Ça serait bien, c’est sur, mais ya pas mal de points qui bloquent :
* Définir précisément l’objet de cette potentielle fédération, par exemple : être trop précis fait que des groupes ne s’y retrouvent plus, mais ne l’être pas assez fait qu’on est sensé intégrer des groupes qui n’ont pas grand rapport avec notre activité
exemple : si on défini la fédération pour l’usage des armes anciennes, on se coupe du travail de lutte de certains maîtres d’armes.
Et pas assez précis, on parle aujourd’hui d’AMHE, Arts Martiaux Historiques Européens, mais ne pouvant définir précisément l’échelle européenne, et mettant dans le même sac les arts martiaux médiévaux et les arts martiaux bien plus récents (ainsi que sur le principe des arts martiaux bien plus anciens, gladiateurs & co, par exemple), on arrive à un mélange de tout et n’importe quoi

* un melting pot difficile à débrouiller entre ceux qui bossent les textes, et ceux qui pratiquent au sein d’une activité de reconstit. Dans quelle mesure une asso qui ferait les deux pourrait faire partie d’une fédé d’escrime historique ? faire le guignol en costume sur les fêtes n’est PAS une activité d’escrime. Taper sur son pote au sein de la meule traditionnelle de la fête med est également difficilement acceptable comme tel, bien que certains souhaitent que si. Les tournois médiévaux type hackaland sont ils des AMHE ? si on utilise les règles actuelles, la plupart des gens concèdent que non, mais si on utilise les règles d’époque ? on arrive à un débat sur « le sport martial médiéval est il un art martial médiéval ? », un débat qui n’est jamais fini

*un autre melting pot difficile avec l’escrime de spectacle, notamment grand siècle. Faire une chorégraphie pour X ou Y raisons de l’escrime historique rentre t’il dans le cadre ? jusqu’à quelle point on peut faire des pirouettes amusantes pour le public sans sortir de la logique d’efficacité

* Comment définir des grades ? comment définir qui attribuera les grades ? dans la mesure ou c’est un travail de recherche, la seule chose que l’on sait, c’est qu’on ne sait pas (ou en tout cas qu’on ne peut pas être sur). Les grands noms classiquement cités comme les références sont peut-être complètement à coté. Et devant la multitude de domaines (escrime grand siècle, médiévale, etc, et bien plus avancé, l’escrime de lichtenhauer face à l’escrime de fiore de liberi, etc) faut il créer une multitude de sous catégorie de profs ?
Les français étant ce qu’ils sont, chacun veut péter plus haut que son cul, et tout le monde veut être prof

Bref, on est pas sorti du sable
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 13:28

Tu as parfaitement mis le doigt sur les problèmes majeurs de la fédé...

Au train où ça va, il est assez probable que l'activité va se faire phagocyter par la FFE, qui réalise que cette activité encore naissante se développe, et que c'est des cotisations potentielles. Mais en même temps, c'est le seul intérêt que la FFE porte à notre activité actuellement, leur objectif restant la médaille en escrime sportive.

De toutes façons, il faudra tôt ou tard normer notre activité, question de légitimité et de légalité... Et si ce n'est pas nous qui le faisons, quelqu'un d'autre le fera pour nous.
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Denis

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 13:34

Sganarelle a écrit:
Tu as parfaitement mis le doigt sur les problèmes majeurs de la fédé...
j'ai un peu fréquenté le fofo de thablar, au début Wink

Citation :
Au train où ça va, il est assez probable que l'activité va se faire phagocyter par la FFE, qui réalise que cette activité encore naissante se développe, et que c'est des cotisations potentielles. Mais en même temps, c'est le seul intérêt que la FFE porte à notre activité actuellement, leur objectif restant la médaille en escrime sportive.
ça, j'peux pas trop dire, je connais pas les boss de la FFE... et toi?
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Vêpre

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 17:18

Merci, vos renseignements m'éclairent un peu plus.
Je garde espoir qu'un jour le med soit reconnu, ce qui pour moi devrait être une évidence. Je ne sais pas, voyant l'escrime artistique reconnue, je ne comprends pas pas pourquoi il y a ce blocus. Effectivement, il est sûrement difficile de définir les catégories dans lesquelles entrent telle ou telle école. Mais si les Italiens y sont arrivés, pourquoi pas nous?! ^^ Peut-être effectivement que c'est un véritable travail qui prend du temps, et c'est peut-être cela qui effraie la FFE... A voir! Wink
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Grand Gui



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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 17:46

Une chose est sûre : les AMHE ne rentreront JAMAIS dans le giron de la FFE... Premièrement parce que la FFE ne veut pas, deuxièment et principalement parce que nous ne voulons pas.
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Denis

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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   Mer 23 Juin - 18:02

Grand Gui a écrit:
Une chose est sûre : les AMHE ne rentreront JAMAIS dans le giron de la FFE... Premièrement parce que la FFE ne veut pas, deuxièment et principalement parce que nous ne voulons pas.
si on est personne, alors qu'on le veuille ou non, ça passera si la FFE le veut.

la CATA s'entraine depuis 3.5 ans dans une salle d'armes estampillée FFE, avec maitre d'armes FFE et cotiz FFE.
je ne m'en porte pas spécialement plus mal.

mais c'est sur qu'à part un local et une assurance, ça ne m'apporte pas grand chose d'être à la FFE...
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MessageSujet: Re: L'escrime médiévale: un véritable avenir?   

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