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 Templiers / pour athena

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Kruggy

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 11:46

je peux le faire

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Denis

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 13:22

Krukleg a écrit:
je peux le faire
et le feras tu?
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 14:11

Krukleg a écrit:
une hermine.

au passage si tu pouvais citer les ouvrages d'où sont tirées les planches ce serait pas mal.

Sinon on arrive à : les griffons existaient au M.A. planche datant du fin XIII
ben ouai, les griffons et les démons c'est histo, y a plein de sources!!!

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Denis

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 14:36

ainsi que les éléphants à oreilles de cocker What a Face
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Phoebus

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 14:54

D'ailleurs, ces mêmes sources historiques nous renseignent sur la disparition des griffons : soit qu'ils aient eu la vue basse, soit qu'ils aient confondu régime alimentaire et mode de reproduction.
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 16 Juin - 16:09

grom a écrit:
ainsi que les éléphants à oreilles de cocker What a Face
Ben ouai!
Qu'est ce qui différencie la source acceptable de la non acceptable?

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Kruggy

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Jeu 17 Juin - 10:18

Surtout qu'en plus là c'est la planche, pas les fioritures sur les marges où l'artiste fait nawak en général.

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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Lun 21 Juin - 13:35

Rien à voir avec les templiers mais sachez qu'au Moyen Age, les griffons existaient (et je ne parle pas du sens figuré puisque "griffon" signifiait voleur au XVe siècle -- mais peut-être pas déjà au XIIIe, Grom, donc ne t'énerve pas) : de tels bestiaux sont décrits par Pline, qui restait THE référence pour les "encyclopédistes" de l'époque et les savants étaient donc convaincus qu'ils existaient Wink
D'ailleurs, n'oublions pas que Christophe Colomb lui même raconte avoir vu des sirènes lors de son voyage en Amérique (tellement il était convaincu qu'elles existaient).
Bref, tout ça pour dire qu'au Moyen Age, réalité et fantasmagorie s'entre-mêlaient beaucoup plus qu'on ne peut l'imaginer aujourd'hui... Avis aux Talibans :p

Le rapport avec le sujet ? Aucun, j'avais juste envie de contribuer à la grouille générale
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Denis

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Lun 21 Juin - 15:56

Münsingen a écrit:
Rien à voir avec les templiers mais sachez qu'au Moyen Age, les griffons existaient (et je ne parle pas du sens figuré puisque "griffon" signifiait voleur au XVe siècle -- mais peut-être pas déjà au XIIIe, Grom, donc ne t'énerve pas)
m'énerver, tout de suite les grands mots ^^

c'est pas moi que ça énerverait, si "griffon" signifiait "voleur" au XIIIème, donc "maisnie des griffons" une mafia locale What a Face
c'est plutôt le chef
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Lun 21 Juin - 19:32

Il y a une différence entre ce que l'on croit et ce qui existe! L'Homme du Moyen Age peut croire dur comme fer que le griffon ou le dragon existe, mais de là à ce qu'il existe vraiment... Les egrégores, ça reste de l'imaginaire! Smile
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Lun 21 Juin - 21:21

Oui, mais ta vision, Sgan, est très XXIe siècle. Or, par définition, les postulats qui fondent une civilisation, et même une science, sont appelés à évoluer. Bref, ce que l'on tient comme des véridités scientifiques fondamentales aujourd'hui fera sans doute rire nos descendants dans un siècle ou deux. Mais c'est ainsi. En tous cas, il en a toujours été ainsi : l'épistémologie le prouve. Bref, on voit ce que l'on croit et donc existe ce que l'on croit qu'il existe.
Par exemple, Dieu et le Diable existaient tellement fort pour les hommes du Moyen Age que non seulement ils étaient prêts à mourir pour eux (chose qu'on retrouve d'ailleurs chez les fanatiques actuels de tous bords) mais qu'en plus, ils les voyaient régulièrement et le racontent dans leurs chroniques...
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 1:01

Ca ne change rien: on ne reconstitue pas la mentalité du Moyen Age... On se limite à une culture matérielle, et encore, très biaisée... Et même si on devait reconstituer la mentalité du Moyen Age, ça n'implique pas de faire apparaitre des griffons, seulement ne pas être surpris si par aventure ceux ci apparaissent (ce que je doute fortement en tant que XXIèmiste Laughing )

D'ailleurs, pourquoi est ce qu'on parle de ça? Quelqu'un veut reconstituer un griffon? Comment un humain peut-il reconstituer un animal existant ou non d'un temps passé? Franchement, si on devait reconstituer un animal du passé, ce ne serait pas plus judicieux de reconstituer une vache? On a plus de sources sur cette espèce que sur les griffons, dragons, elfes et nains...
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 8:03

Sganarelle a écrit:
Comment un humain peut-il reconstituer un animal existant ou non d'un temps passé?
Ben quoi, t'as pas vu Jurassic Park ? Laughing

Sganarelle a écrit:
Franchement, si on devait reconstituer un animal du passé, ce ne serait pas plus judicieux de reconstituer une vache? On a plus de sources sur cette espèce que sur les griffons, dragons, elfes et nains...
Et ça, c'est pas une elfe, peut-être Razz Laughing
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 8:28

Bon d'accord, les humanoïdes, passe encore, mais le griffon?? Laughing
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Phoebus

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 14:16

Münsingen a écrit:
Et ça, c'est pas une elfe, peut-être Razz Laughing
Si sa carte d'identité mentionne 1880 comme date de naissance, c'est crédible. Mais dans ce cas, c'est direction la salle de dissection et le formol...
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 14:22

Tu nous la garde au chaud, je commande ça Smile


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Jp

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 22 Juin - 15:09

Phoebus a écrit:
D'ailleurs, ces mêmes sources historiques nous renseignent sur la disparition des griffons : soit qu'ils aient eu la vue basse, soit qu'ils aient confondu régime alimentaire et mode de reproduction.

on ne joue pas avec la nourriture
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 23 Juin - 13:27

On croyait que Kruggy était un Barbare. On se trompait : c'était UN TROLL ! Wink
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 23 Juin - 13:45

Ce n'est pas incompatible Twisted Evil

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athena

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Dim 27 Juin - 0:47

Je vous rappelle qu'on parlait de Templiers... est-ce que les Trolls en barbec' c'est bon?
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Lun 28 Juin - 10:16

Comment veux tu que l'on reste dans les templier si de base tu mets l'huile sur le feu ??? (ou ailleurs tout dépend du rite auquel on fait référence)

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 6 Juil - 13:13

Un petit paquet d'articles ayant un lien avec les Templiers, provenant de Persée. Utilisable pour vos publications à condition de marquer les références sous le format ci-dessous:

Bourquelot Félix. Notice sur le cartulaire des Templiers de Provins (XIIe et XIIIe siècle).. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1858, tome 19. pp. 171-190.
doi : 10.3406/bec.1858.445569
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 9_1_445569

Toomaspoeg Kristjan. Le ravitaillement de la Terre sainte. L'exemple des possessions des ordres militaires dans le royaume de Sicile au XIIIe siècle. In: Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 33e congrès, Madrid, 2002. L'expansion occidentale (XIe - XVe siècles) Formes et conséquences XXXIIIe Congrès de la S.H.M.E.S. pp. 143-158.
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _33_1_1833

quelques éléments venus des archives du Vatican sur ce qui se passe après la dissolution de l'ordre :
Mollat Guillaume. Dispersion définitive des Templiers après leur suppression. In: Comptes-rendus des séances de l'année... - Académie des inscriptions et belles-lettres, 96e année, N. 3, 1952. pp. 376-380.
doi : 10.3406/crai.1952.9957
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _96_3_9957

de Vaivre Jean-Bernard. Épailly : un établissement méconnu des ordres militaires en Bourgogne (note d'information). In: Comptes-rendus des séances de l'année... - Académie des inscriptions et belles-lettres, 147e année, N. 2, 2003. pp. 661-676.
doi : 10.3406/crai.2003.22590
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 47_2_22590

Demurger Alain. Templiers et Hospitaliers dans les combats de Terre Sainte. In: Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 18e congrès, Montpellier, 1987. Le combattant au Moyen Age. pp. 77-92.
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _18_1_1484

Eléments sur les accusations portées lors du procés de l'ordre (regardez la source quand même ;-) )
Carrière Victor. Hypothèses et faits nouveaux en faveur dès Templiers . In: Revue d'histoire de l'Église de France. Tome 3. N°13, 1912. pp. 55-71.
doi : 10.3406/rhef.1912.2010
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _3_13_2010

de Barthélémy Anatole. Chartes de Conan IV, duc de Bretagne, relatives aux biens de l'Ordre du Temple et de l'Ordre de Saint-Jean-de-Jérusalem.. In: Bibliothèque de l'école des chartes. 1872, tome 33. pp. 443-454.
doi : 10.3406/bec.1872.446435
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 3_1_446435

Gouraud Henri. Découverte d'une lettre de Gérard de Ridefort dans une mosquée de Jérusalem. In: Comptes-rendus des séances de l'année.. - Académie des inscriptions et belles-lettres, 70e année, N. 1, 1926. pp. 12-20.
doi : 10.3406/crai.1926.75216
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 70_1_75216

un sujet assez inhabituel et traité "techniquement". L'article n'est pas 100% templier mais il y a un paragraphe intéressant sur des graffiti de templiers emprisonnés.
Ramond Serge. Un patrimoine culturel oublié : les graffiti. In: Revue archéologique de l'Oise. N°23, 1981. pp. 9-28.
doi : 10.3406/pica.1981.1152
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _23_1_1152
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Vêpre

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mar 27 Juil - 23:46

Salut tout le monde,

Désolé ça va un peu casser le déroulement de cette conversation mais puisque l'on parle équipement... '^^

Je me demandais si un haubert surmonté d'un tabard et un Grand Heaume type XIIIe seraient historiques ( l'ensemble m'intéresse ) pour faire du templier. C'est surtout la question du Grand Heaume style XIIIe qui m'inquiète sachant que nos templiers n'ont pas fait long feu... Rajoutons des cubitières et des cuissots et là je me perd totalement! ^^

Si vous pouviez me renseigner...
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 28 Juil - 9:03

Euh... Je pense que quand tu veux dire XIIIè, tu voulais plutôt dire XIVè? Parceque l'ordre a existé pendant tout le XIIIè...

Quels modèles de cuissots et cubitières tu as en tête? Idem pour le heaume?
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Vêpre

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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   Mer 28 Juil - 21:20

Pour être plus précis je dirais donc fin XIIIe-début XIVe en ce qui concerne la fin des templiers. Wink

Quant aux cuissots et cubitières, tout le problème est là. Je ne sais pas si si l'on en trouve pour cette période. '^^

Pour le heaume, c'est celui-ci qui m'a tappé à l'oeil:


Qu'en dis-tu?
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MessageSujet: Re: Templiers / pour athena   

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