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 1-Le matériel

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Gari

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MessageSujet: 1-Le matériel   Ven 11 Avr - 15:14

Introduction


Cela fait maintenant deux ans que je fais de l'escrime médiévale et quelques mois que je fais de l'escrime moderne. Pendant ces deux années d'entrainement intensif (7-9h par semaine) j'ai acquis de nombreux réflexes et compétences de combat. Afin de ne pas oublier ces fondamentaux, j'ai décidé de les écrire.
Je ne suis ni Maître d'Arme ni spécialiste du combat historique : le document suivant s'intéresse uniquement à l'aspect martial et aux compétences fondamentales de l'escrime. Il me semble même que ces fondamentaux peuvent être transposés dans n'importe quel sport de combat. Aucune "technique" de combat n'est abordée (vous n'apprendrez aucune botte ici).
Ce que je retire de ces deux années d'expérience, c'est qu'il faut avant tout maitriser parfaitement les fondamentaux avant de pouvoir appliquer la plus simple technique d'escrime médiévale.

Matériel pour l'entrainement léger


Pour débuter, et pour faire une partie des exercices utiles à l'escrime médiévale (gestion des distances, prise de décision, etc.), l'utilisation de matériel léger peut s'avérer bien utile. Moins cher, moins lourd, il permet de s'entrainer en confiance en permettant aux combattants de porter les coups sans avoir peur de se faire mal.

Ce que je conseille :

Catégorie Armure.
  • Un masque d'escrime, NÉCESSAIRE lorsqu'on veut travailler en sécurité. On en trouve pour 90€ environ à Prieur, à Paris.
  • Une coquille pour les garçons, qui me semble nécessaire (disons qu'elle m'a évité bien des douleurs...). Ca coûte pas cher, c'est confortable et ça se trouve à Décathlon.
  • Des coquilles de poitrine pour les filles. Il semblerait que ce soit assez utile en cas de coup mal placé.
    Des protections de roller (le kit de 15€ acheté à Décathlon suffit). Ca permet de protéger coudes et genoux (les protections de poignets étant à laisser de coté).
  • Des gants, qui me semblent indispensables, bien qu'on puisse s'en passer si on accepte d'avoir mal aux doigts (fracture ?). Les gants devront être bien rembourrés. Pour les motards, les gants de moto renforcés sont le nec plus ultra. Pour les autres (les gants de moto, ça coûte cher), on peut choisir des gants de maitre d'arme.
  • En option, des protections de bras (rayon arts martiaux à Décathlon), un plastron d'art martiaux, etc.

Catégorie Arme.
  • Un shinai modifié pour accepter une garde. Le shinai se trouve pour 30€ à Décathlon. L'avantage du shinai est que c'est l'arme la moins "dure", donc celle qui fait le moins mal. La garde peut être facilement fabriquée par quelqu'un disposant du matériel adéquat (un menuisier, par exemple). La garde que j'ai achetée m'a coûté 15€, elle s'installe et s'enlève en 30 secondes à peine et tient fermement au shinai grâce à une vis de serrage.
  • Un waster (épée de bois), qui coûte dans les 50€ environ mais qui ne se trouve pas partout. Le waster fait tout de même un peu plus mal que le shinai.

Matériel pour l'entrainement lourd


Pour le fun, le travail des techniques exactes (nécessitant une véritable lame, par exemple), la sensation de manier une arme lourde, rien ne vaut la bonne grosse épée en métal. Bien entendu, s'entrainer avec une épée en métal sans protection relève de l'inconscience (même si je l'ai parfois fait parfois...). Voici une liste d'objets nécessaires :

  • Des gantelets ou des mitons. Pour avoir essayer les deux, je trouve que les mitons protègent bien mieux, même s'ils sont un tout petit moins agréables à porter. C'est, cependant, une protection absolument NÉCESSAIRE.
  • Un gambison, permettant de protéger le torse, l'aine et les épaules. Ce n'est que du rembourrage, donc il faudra éviter les coups trop fort.
  • Une cotte de maille. Passée par dessus le gambison, elle permet de bien protéger le torse. On peut un peu plus se lâcher sur une personne avec gambison + maille.
  • Une pansière en plate, qui peut remplacer la cotte de maille. En général, la pansière est moins lourde mais gêne un peu plus les mouvements.
  • Un cale rembourré, équivalent du gambison pour la tête. LES COUPS À LA TÊTE SONT PROSCRIS SI L'ADVERSAIRE NE PORTE QU'UN CALE REMBOURRÉ.
  • Un camail (cagoule de maille), se plaçant sur un cale rembourré. Permet de protéger la tête un peu mieux que le cale seul. LES COUPS À LA TÊTE SONT PROSCRIS SI L'ADVERSAIRE NE PORTE QU'UN CALE REMBOURRÉ ET UN CAMAIL.
  • Un heaume, ou tout casque protégeant le visage. Il se porte généralement sur le camail. Une fois votre adversaire équipé ainsi, vous pouvez vous permettre d'attaquer sa tête (attention aux yeux cependant, s'ils ne sont pas protégés).
  • Des lunettes de squash. Ce n'est guère historique, mais portées sous un heaume elles sont pratiquement invisibles. Après quelques crash tests, il semblerait que ces lunettes soient capables d'encaisser un coup violent d'estoc sans broncher (à part une rayure). C'est donc la protection idéale pour les yeux. DANS TOUS LES CAS, IL FAUT ÉVITER LES COUPS D'ESTOC, BIEN TROP DANGEREUX QUELQUE SOIT L'ARMURE PORTÉE.
  • Des spalières, qui permettent de protéger les épaules. Cela peut venir en complément d'un heaume, pour pouvoir encaisser plus facilement un coup glissant porté à la tête et qui termine sur l'épaule.
  • Un gorgerin, qui permet de protéger le cou.
  • Des bras d'arme en plaque.
  • Des jambes d'arme en plaque.
  • Une coquille (coquilles pour poitrine pour les filles)
Si vous n'avez pas de bras/jambes d'arme, les protections de roller devraient vous permettre de protéger efficacement vos articulations exposées.


Dernière édition par Gari le Mer 16 Avr - 10:38, édité 4 fois
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Lightning

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Ven 11 Avr - 16:26

Si tu peux liste les protections autres que la maille pour le torse Wink
Je pense principalement a la plaque pour les plus riches (ou les plus feignants).

Réponse de Gari : je viens de le faire Smile
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Mar 31 Mar - 13:05

Etant donné le poing particulier et encore pas franchement résolu des gants efficaces pour le combat léger je serais interessé par l'avi de chacun sur ses expériences à propos de ces protections.

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Gari

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Mar 31 Mar - 17:15

Les gants que je possède, achetés à "TheTimeSeller", me paraissent bien.
Ils ne protègent pas 100%, mais suffisamment pour que les chances de prendre 2 coups au même endroit, de suite, soient fortement réduites.
Par contre, tes machins en silicone me paraissent super - est-ce que tu as la possibilité d'en fabriquer d'autres ? Ca pourrait aussi être idéal en "sous-gantelet de métal".
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Mar 31 Mar - 17:42

De mon coté je vais essayer de trouver le temps d'en faire une paire prototype pour crach test. Le coût final ne devrait pas être rédibitoire.
J'en ai déjà fait un pour un jouteur et il aime bien. L'avantage de ce système, c'est qu'on peut répartir les épaisseurs de protection comme on veut en fonction des sollicitation.
Par contre je n'ai pas idée de la durée de vie dans le contexte qui nous concerne.
C'est pour ça que j'aimerai avoir l'avis de tout le monde sur leurs "expériences" dans le domaine (et pas leur "projets").

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garfield
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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Mar 31 Mar - 21:33

c'est quoi cette histoire de gantelets en silicone ?

Sinon perso j'ai des gants en cuir avec par dessus des mitaines de frappes decathlon.
Ça ne protège pas trop les phalanges, juste les bosses sur le dessus des mains, pour le moment au shinai c'est déjà mieux que les simples gant en cuir, mais je ne pense pas que ça soit le top pour de la "compet". J'ai du enlever la mousse qui est à l'intérieur de la paume de main.

Par contre étant en train de construire des gantelets en metal, je m'aperçois qu'a l'impacte ca ne résiste vraiment pas la comparaison avec les mittons.
Du coup peut être une solution mittons léger aussi serait valable pour du shinai.
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Mer 1 Avr - 22:44

garfield a écrit:

Du coup peut être une solution mittons léger aussi serait valable pour du shinai.

Le problème, c'est que si tu fais du shinai avec des gantelets ou des mitons, tu vas exploser les lattes de bambou des shinais. On a testé avec Gari et, depuis, je lui dois une bière Embarassed
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garfield
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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Jeu 2 Avr - 9:14

Je parlais en fait du principe du mitton mais pas en métal
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Denis

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Jeu 2 Avr - 9:38

Je crois que Tom a une paire de mitons en métal recouverts de cuir. Je sais pas trop si ce genre de truc préserve les shinaïs ou si c’est juste de la déco. Qqn a déjà combattu tom quand il avait ces trucs là ?
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Gari

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Jeu 2 Avr - 12:05

Münsingen a écrit:
Le problème, c'est que si tu fais du shinai avec des gantelets ou des mitons, tu vas exploser les lattes de bambou des shinais. On a testé avec Gari et, depuis, je lui dois une bière Embarassed
Ah oui tiens au fait ^^
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Ven 3 Avr - 20:27

grom a écrit:
Je crois que Tom a une paire de mitons en métal recouverts de cuir. Je sais pas trop si ce genre de truc préserve les shinaïs ou si c’est juste de la déco. Qqn a déjà combattu tom quand il avait ces trucs là ?

C'est surtout parce que le gars qui les a vendus à Tom faisait de la reconstit' mérovingienne et savait que les gants/mitons en métal n'existaient pas encore à l'époque. Du coup, il a camouflé ses protections de main en les déguisant en mouffles de cuir. On peut essayer de taper dessus au shinai, mais à mon avis, le shinai va pas aimer pirat

Pour Gari : j'ai pas oublié Wink Au fait, tu viendras le samedi 15 à Pontoise ?
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Jonathan

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Jeu 3 Déc - 19:10

Pour ma part ,j'ai rencontré le même problème . J'ai donc essayé les mittons japonais "Kote" mais la rigidité m'empêchait de faire des mouvements un peu plus complexes .Je lui mets donc 6/10 mais pour ce qui est protection ça vaut un 09/10 (+ou- 80 euros) .

J'ai aussi essayé ceux à trois doigts prévus normalement pour la pratique du "NAGINATA" là encore je mets 09/10 en protection et 07/10 en facilité d'utilisation (+ou- 200 euros).....

Si non il y a aussi les "ONIGOTE" Mais j'ai pas testé ( ça coute la peau du cul ).

Donc l'idée de réaliser une paire de mittons maison m'est venue . Ça sera un mélange entre les mittons métalliques mais en remplaçant l'acier par une épaisse couche de cuir non bouillie et les "KOTE" que je trouve dans l'ensemble très bien mais pas suffisamment polyvalents .



Quand je pige où c'est qu'on met le topho et lorsque le travail sera terminé je vous montre ça avant et après le fight test mais je dois encore me décider deux ou trois doigts ?? . . .
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athena

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MessageSujet: Re: 1-Le matériel   Lun 7 Déc - 23:11

En effet les KOTE protegent tres bien les mains et les avant-bras, le seul pb est qu'ils limitent un peu la mobilite' du poigne'. En etant donne' mes mi-mines, personne au club ne peut essayer mes KOTE...
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