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 amateurs de GROSSE épées ...

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Sid le vicieux

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MessageSujet: amateurs de GROSSE épées ...   Mer 5 Nov - 23:03

Je suis tombé la dessus et j'ai pas résisté ...



La au niveau ridicule même les GNistes peuvent aller se rhabiller
et sinon, c'est histo vous croyez ? lol!
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Mormal

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 7:15

C'est Christian Vanderlick, un des rares forgerons français: http://www.forge-vanderlick.fr/

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Ecouter avant de parler, s'informer avant de juger, comprendre avant de décider, et garder toujours présent à l'esprit que dans chaque homme se trouvent ensemble les ressources des meilleures actions et des pires.
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Denis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 7:18

Forgeron ?
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Mormal

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 9:39

Denis a écrit:
Forgeron ?

Oui forgeron:

nom masculin

(de forge)

Ouvrier travaillant les métaux par forgeage.
Artisan forgeant à la main diverses pièces de petites et moyennes dimensions.


Le fait que tu n'aimes pas son travail ne lui interdit pas d'exercer sa profession.

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Richard Tatane



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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 12:32

Ça me fait penser à deux chaines youtube tiens :



Quitte à empiler de l'acier à bout d'une poignée, autant y aller à fond ! Very Happy
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Felis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 12:35

Sid je déplace le sujet dans la bonne section, ici c'est photo/video de l'asso ^^

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Denis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 14:07

Mormal a écrit:
Le fait que tu n'aimes pas son travail ne lui interdit pas d'exercer sa profession.
si forgeron c'est juste taper du métal, alors oui, il est forgeron


les videos, oui, c'est clairement ça ! ^^
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 6 Nov - 22:08

Denis a écrit:
Mormal a écrit:
Le fait que tu n'aimes pas son travail ne lui interdit pas d'exercer sa profession.
si forgeron c'est juste taper du métal, alors oui, il est forgeron
Pfffff, je pense plutôt qu'un forgeron peut forger ce qui lui plait, que ce soit histo ou farfelu. Cela ne mérite ni le mépris ni un dénigrement gratuit et ignorant.

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Denis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Ven 7 Nov - 9:39

Leo, ta sacro-sainte quête de protection du « pas histo » et du farfelu obscurcit ton jugement Smile
car je n’ai pas du tout jugé l’historicité de cette épée

Ça aurait été très facile de mépriser et dénigrer les créations que vanderlick étiquette pompeusement « médiéval », et ça ne serait ni gratuit ni ignorant. Mais ce n’est pas ce que je dis là

Vanderlick est incapable d’apporter à ses créations le soin et la finition que j’attends d’un forgeron. L’appeler forgeron, c’est le mettre dans la même catégorie que les françois jordan ou gael fabre (qui ont eu aussi leur lot de créations farfelues, mais bien mieux finies !), et ça, j’ai un peu de mal
Non, christian vanderlick est pour moi plutôt dans la catégorie des bons bricoleurs comme le père Bon.

Ne t’en déplaise, ce n’est ni gratuit ni ignorant, juste mon opinion. Tu me permets d’avoir une opinion ? j’ai la faiblesse de penser que cette opinion, sans être une vérité générale, n’est pas ignorante mais tout de même réfléchie
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Sam 8 Nov - 9:19

@ Denis:
Excuse moi Denis je ne pensai pas que c'était grave à ce point.

En fait histo ou pas histo, je m'en fout. La démarche histo est une démarche très intéressante et enrichissante, que je trouve même très utile parmi toute les autres démarches (mais ce n'est pas celle que j'ai choisi). Par contre, quelque soit la démarche, je serai toujours en opposition avec ceux qui réduise la "vérité" à leur unique démarche, considérant toute autre démarche comme fausse, voir inférieure. Les partisans de l'histo se recroqueville souvent derrière cet élitisme sectaire qui m'est tout simplement insupportable. La démarche dans le médiévale n'a rien de sacré pour moi, par contre le respect dû à son prochain, alors là oui, c'est une valeur face à laquelle je ne fléchirai pas.

Mais je vois que ton cas est plus grave, car tu développes un sectarisme élitiste que je ne supporte pas plus que son frère jumeau. Le fait que tu dénigres l'appartenance à une caste, une profession ou une activité (en fonction du sens que tu accordes au terme forgeron) à ce monsieur, que je ne connais pas du tout, et qui n'a strictement rien demandé à personne sur ce forum, n'est tout simplement pas acceptable.
Oui, tu peux avoir un opinion et tu as le droit de l'exprimer ici, comme par exemple sur la qualité de travail de ce monsieur. Si en plus tu l'argumentes à travers des indicateurs objectifs, ce sera même un opinion constructif pour tous les lecteurs. Par contre, je ne peux laisser passer des jugements de valeurs. Ici tu as souhaité déclasser gratuitement ce monsieur sous le seul prétexte qu'il n'atteint pas l'excellence de certains de ses confrères.

Tu as émis un jugement de valeur, pas un opinion. Je trouve ton message inapproprié et déplacé.

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Denis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Lun 10 Nov - 11:22

Leo Viridis a écrit:
En fait histo ou pas histo, je m'en fout. La démarche histo est une démarche très intéressante et enrichissante, que je trouve même très utile parmi toute les autres démarches (mais ce n'est pas celle que j'ai choisi). Par contre, quelque soit la démarche, je serai toujours en opposition avec ceux qui réduise la "vérité" à leur unique démarche, considérant toute autre démarche comme fausse, voir inférieure. Les partisans de l'histo se recroqueville souvent derrière cet élitisme sectaire qui m'est tout simplement insupportable. La démarche dans le médiévale n'a rien de sacré pour moi, par contre le respect dû à son prochain, alors là oui, c'est une valeur face à laquelle je ne fléchirai pas.
les médiévistes sectaires, on est d'accord là dessus
restent ceux un peu plus intelligents, qui n'aiment simplement pas le mensonge vis à vis du public.
la communication qui est faite auprès du public est celle d'une fête médiévale, donc le public vient et considère par défaut que ce qu'il voit est médiéval.
si je porte depuis des années un casque à corne sur les fêtes médiévales parce que ça me fait triper, et que je m'en fiche de l'histoire, je véhicule volontairement quelque chose d'autre que l'histoire médiévale en sachant que ça va être interprété comme un morceau d'histoire médiévale. ce qui constitue donc un mensonge vis à vis du public.

les medievistes histos intelligents sont moins véhéments vis à vis de ceux qui croient être histos sans l'être, et tout à fait neutres vis à vis de ceux qui font du GN (sans public, donc) ou des fêtes ouvertement fantastiques (cidre et dragon par exemple)

bref, faire partie d'une asso qui est payée par une municipalité pour animer une fête médiévale et venir volontairement avec des éléments non médiévaux est du point de vue de certains un manque de respect vis à vis du public et de l'orga (qui en général s'en tape tant que le public ne s'aperçoit pas de la supercherie).

c'est pourquoi cette année, j'ai privilégié les tournois sans aucun défraiement, me sentant ainsi un peu plus libéré de la contrainte historique, puisque je n'étais pas "engagé" par quiconque pour animer une fête médiévale

Citation :
Mais je vois que ton cas est plus grave, car tu développes un sectarisme élitiste que je ne supporte pas plus que son frère jumeau. Le fait que tu dénigres l'appartenance à une caste, une profession ou une activité (en fonction du sens que tu accordes au terme forgeron) à ce monsieur, que je ne connais pas du tout, et qui n'a strictement rien demandé à personne sur ce forum, n'est tout simplement pas acceptable.
Oui, tu peux avoir un opinion et tu as le droit de l'exprimer ici, comme par exemple sur la qualité de travail de ce monsieur. Si en plus tu l'argumentes à travers des indicateurs objectifs, ce sera même un opinion constructif pour tous les lecteurs. Par contre, je ne peux laisser passer des jugements de valeurs. Ici tu as souhaité déclasser gratuitement ce monsieur sous le seul prétexte qu'il n'atteint pas l'excellence de certains de ses confrères.

Tu as émis un jugement de valeur, pas un opinion. Je trouve ton message inapproprié et déplacé.
tout est fonction du sens qu'on donne au mot forgeron, en effet.
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui fabrique et vend des éléments métalliques, c'est le cas de vanderlick
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui fabrique et vend officiellement (pas au black) des éléments métalliques, c'est le cas de vanderlick
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui fabrique et vend de manière rentable des éléments métalliques, c'est le cas de vanderlick (enfin, je lui souhaite)
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui fabrique des éléments métalliques, sans forcément les vendre, c'est le cas de vanderlick
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui a un diplôme estampillé "forgeron", j'ignore si c'est la cas de vanderlick
- on pourrait définir "forgeron" comme celui qui fabrique des éléments métalliques avec un certain niveau de compétence, diplôme ou pas, vente ou pas, officiellement ou pas, rentabilité ou pas. vu là où je place personnellement le curseur "niveau", effectivement vanderlick n'est pas forgeron, et encore moins forgeron d' "épées médiévales"

c'est peut-être une déformation de mon métier, où je vois régulièrement des gens s'improviser "fenêtrier" ou "poseur de fenêtre" sans savoir le faire correctement (poser droit, sans infiltrations d'air, en s'étant posé la question des réglettes de ventilation, etc ... toujours des questions de finition), je suis amené à dire à mes consultants que ces gens (des fois mes consultants eux-mêmes) ne sont pas "fenêtrier" ou "poseur de fenêtre". idem avec les diags thermiques, les PAC, etc etc...
il y a dans le bâtiment cette exigence, cette nécessité de qualité qui déborde peut-être un peu sur ma manière de penser en dehors, c'est très possible



j'aime bien débattre avec toi sur ces points de détails, ces tempêtes dans des verres d'eau. j'espère juste que ça n'influence pas notre amitié Smile
(sinon, on arrête tout de suite, je n'ai pas de sainte croisade d'élitiste sectaire Wink )
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Lun 10 Nov - 17:50

Bref... Une question d'honnêteté, quoi... Very Happy

Moi c'est le mot "rare" qui m'a choqué, en fait...
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Felis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Lun 10 Nov - 19:27

Un forgeron ne fabrique pas forcément des épées ou des armures. 
Le forgeron classique de nos jours c'est celui qui est forgeron serrurier, qui bosse dans le bâtiment, et qui peut aussi se manifester sur des représentations artistiques. Il peut aussi parfois pratiquer en annexe le métier de maréchal ferrant. Celui là on le trouve dans quasiment toutes les communes dépassant les 10 000 habitants à mon sens.

Un fabricant d'épées / armures, est logiquement forgeron, le mec qui ne fait que ça c'est un forgeron qui s'est spécialisé et qui a affiné sa technique. Pour être reconnu officiellement forgeron il doit bien y avoir des certifications, diplômes à passer... 
Je pense que c'est une minorité parmi le corps de métier "forgeron" vu l'importance du marché... 

Vanderlick n'approche peut être pas la qualité de certains de ses pairs sur les épées mais ça ne l'empêche pas d'en fabriquer et de les commercialiser. Cependant s'il a bien son diplôme de forgeron il est officiellement forgeron peut être moins doué sur les épées que d'autres car ce n'est pas sa spécialité (même s'il a l'air de commercialiser un peu que ça...) ou qu'il n'a pas reçu le même enseignements que certains.

Après il faut savoir ce que c'est une épée de bonne qualité, est ce que vous préférez une épée avec de bonnes finitions et qui casse ou une épée brut de forge pas très belle niveau finition mais qui est bien équilibré et qui tient la route ? Chacun son style, sur les photos on dirait en effet qu'il a des finitions un peu grossières mais tant que j'ai pas tenu dans la main l'une de ses épées et que je l'ai pas testé je ne me risquerais pas à critiquer...

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Mer 12 Nov - 12:10

Je n'ai pas été convaincu par les épées de Vanderlick, en termes d'équilibre et poids. Le look aussi ne me convient pas (il l'avoue lui même: il n'aime pas faire de l'histo).

Sinon, les épées d'époque cassaient aussi. J'ai lu une étude métallurgique sur les aciers à épée d'époque: scories à foison, acier non homogène, duretés très aléatoires (allant de 30 à 60 HRC). Bref, on a des épées toutes indiquées pour casser, plier ou prendre des pets.

Et puis, Albion fait de belles épées, mais elles ne sont pas forgées. ;-)
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Felis

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Mer 12 Nov - 12:57

Au vu de notre pratique, le critère de casse est important histo ou pas ça rentre dans la sécurité.

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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 13 Nov - 12:20

Sganarelle a écrit:

Sinon, les épées d'époque cassaient aussi. J'ai lu une étude métallurgique sur les aciers à épée d'époque: scories à foison, acier non homogène, duretés très aléatoires (allant de 30 à 60 HRC). Bref, on a des épées toutes indiquées pour casser, plier ou prendre des pets.
Certes, mais cela dépend de ce que tu entends par "époque" et par "épée".
A titre d'info, une épée mérovingienne coûtait l"équivalent de 7 à 20 vaches, soit un prix allant du simple au triple (une épée "de base" à 7 vaches, c'est un investissement déjà énorme mais les lames de l' "époque" étaient en damas soudé, soit pratiquement indestructibles) ; la qualité du travail tend effectivement à se dégrader à partir du XIIe siècle, époque où les armées sont mieux encadrées, plus nombreuses et donc équipées d'un matériel produit en masse et meilleur marché.
Autant dire que, comme aujourd'hui où les reconstituteurs ont un matos de qualité très divers suivant les moyens qu'ils peuvent y mettre, les guerriers médiévaux avaient un équipement qui pouvait aller du meilleur au pire  Wink
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 13 Nov - 13:33

Tout à fait.
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Poil

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Jeu 13 Nov - 17:44

Je le connais Very Happy il est super sympa, lui et sa famille il a une tres belle maison... et des chats
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Axel L.Hrimnirsson

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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   Mar 7 Juil - 21:31

Poil a écrit:
Je le connais Very Happy il est super sympa, lui et sa famille il a une tres belle maison... et des chats

Belle conclusion de Poil en tout cas X)
Quel hippie celui-là, il dégouline de gentillesse, c'est beau !
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MessageSujet: Re: amateurs de GROSSE épées ...   

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