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 stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février

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Denis

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MessageSujet: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Mer 22 Jan - 11:06

Le CREATIF accueillera la première réunion PANAMHE de l’année 2014

Rendez-vous est donc donné aux Amheurs de la région parisienne (et d’ailleurs !) le dimanche 2 février 2014 au gymnase de L’Isle-Adam (95) à 10h00. La matinée (10h00-13h00) devrait être consacrée à l'étude du nachreisen (rattrapage, c’est-à-dire un jeu sur la distance) à l’épée longue et au messer. Les stagiaires discuteront non seulement de l’interprétation de cette pièce au regard des sources, mais également de sa mise en application pendant l’assaut. L'après-midi sera consacré au test des règles du tournoi Paris HEMA tournament prévu en juin.
Pour participer à l'événement, contactez Rémi à cette adresse: remi.deyme@wanadoo.fr
Vous pouvez aussi pointer votre présence à l'évènement avec ce doodle :
http://doodle.com/yadq4rrpw8hq7us4
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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 6:41

Merci Denis. Personnellement j'ai déjà un engagement le 2 février, mais ce serait bien que quelqu'un de l'asso ou de la salle s'y rende pour partager les constats de ce que l'on a pu tester.

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Felis

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 9:06

Tout à fait d'accord ! Si on veut participer à des tournois d'escrime civile, il faudrait se renseigné sur les règlements des combats et leur applications.
Je serai toujours à l'étranger à cette date là :/

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Mormal

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 10:43

Je ne peux pas le 2 mais il est vrai que ce serait formidable que quelqu'un de chez nous puisse y aller, et de préférence un membre du bureau.

J'aurais aimé y participer, surtout qu'ils vont faire du Messer! Mais à moins d'un changement, je serai en déplacement pro.

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Llenlleawc

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 11:32

J'aurai adoré continuer sur ma lancée !
Le 2, c'est l'anniv' de ma progéniture… ce sera sans moi…
Je fais tout mon possible pour aller au RDV du 5 avril !
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 18:09

C'est possible pour moi !
Si quelqu'un veut se joindre à moi il sera le bienvenu  cheers 

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Mormal

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 20:15

Le Chevalier Blanc a écrit:
C'est possible pour moi !
Si quelqu'un veut se joindre à moi il sera le bienvenu  cheers 

Je vais quand même essayer mais déjà je suis content de ta participation!  king 

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garfield
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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 23 Jan - 20:30

Merci de l'info Denis.

Je ne serais pas là le 2 hélas..... quoique c'est pour aller tester ma nouvelle armure alors c'est pas hélas  Razz 
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 0:09

garfield a écrit:
Merci de l'info Denis.

Je ne serais pas là le 2 hélas..... quoique c'est pour aller tester ma nouvelle armure alors c'est pas hélas  Razz 

 scratch scratch rassurez moi c'est bien de l’escrime civil... ?  (sinon j'irai quand même mais sans mon armure  geek  )

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Denis

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 7:07

C'est de l'amhe, civil, donc oui, masque gant et probablement epee nylon (si tu en as pas, pierre et phoebus en ont chacun une). Ou feder, peut-etre, mais j'en doute
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 11:47

j'ai tout meme une feder mais pas d epee nylon. je demanderai a la salle.

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llud llaw ereint

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 13:11

ça va vite il y en a que deux à la salle, la mienne et celle de Phoebus

Comme je risque de ne pas venir tu pourra prendre la mienne.

Oui c'est civil, et oui il y a pas mal de feder
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 14:39

je te remerci! mais du coup si il y à pas mal de feder, j'ai juste à prendre ma feder, non ?  What a Face 

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Llenlleawc

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Ven 24 Jan - 15:15

Prends les deux si tu veux mon avis…

Pour la manip', le mieux c'est ta feder… sans aucun doute !

Le problème est plus sur le manque de protections de ton partenaire. Donc si il est trop léger à ce niveau la nylon s'impose en cas de sparring souple…
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llud llaw ereint

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Sam 25 Jan - 14:29

Finalement je pourrais me libérer.

Autant prendre les deux (si Phoebus est d'accord Wink )
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Mormal

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Sam 25 Jan - 18:18

Je suis libre aussi.

Du coup j'y serais et j'en profite pour passer à la salle la veille.

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Felis

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Dim 26 Jan - 5:09

Top !

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Kruggy

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Dim 26 Jan - 13:04

pas là non plus.

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Gaëtan



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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 30 Jan - 11:34

Salut à tous,


Venez nombreux on a besoin de bras et de têtes ! Rdv à 10 h ce dimanche à l'Isle Adam (gymnase Amélie Mauresmo).

Le matin on étudiera effectivement le travail de distance (si certains veulent se documenter avant dimanche, le terme technique allemand étudié est le "Nachreisen").

L'après-midi sera consacré au test du règlement Paris Hema Tournament.

A++

Gaëtan
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Mormal

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Mar 4 Fév - 15:08

Salut tout le monde,

Alors voici mon petit débriefing:

Concernant la matinée, je suis arrivé en retard et je dois avouer que la recherche de la signification du terme "Nachreisen" ne m'a pas passionné. Il s'agirait en fait juste d'une erreur de temps, de distance ou d'à-propos de l'adversaire qui doit être exploitée.

Concernant, l'étude des règles du Paris Hema tournament que je me permets de rappeler: https://docs.google.com/file/d/0B6jOlv1mkO2rRnhBT0Q1VkNBcGs/edit

Nous avons mieux compris celles-ci et les objectifs recherchés. J'ai été convaincu sur de nombreux points de leur bien-fondé mais je ne suis toujours pas d'accord sur trois points:

1)
Citation :
Passe d’armes :

Une passe d’armes est un enchaînement d’action de la part des deux

adversaires. Lorsqu’un combattant envoie une frappe ou exécute un

vulnérant en premier, il acquiert l’initiative du combat. Il est dans

l’avant. Les juges notateurs notent alors les coups de ce combattant.

Pour que le second combattant puisse marquer des points, il doit

reprendre l’initiative ou mettre fin à l’échange (en reprenant ses

distances, en réalisant une entrée en lutte, sur séparation par l’arbitre,

etc.).

D'après moi, c'est l'arbitre central qui doit marquer chaque passe d'armes et indique au combattant qu'ils doivent reprendre leur distance. Si vous ne voulez pas stopper par un "HALTE", crier au moins un "A DISTANCE" ou "SEPAREZ".

- Ça aidera les notateur d'y voir plus clair et de leur laisser le temps de noter.
- Ça permettra aux combattants de se concentrer sur leur combat.
- Ça aura une lecture plus facile pour le spectateur.
- Je trouve que c'est plus en accord avec l'esprit de duel présent dans les textes. T'es touché: T'es mort ou blessé mais tu ne continues pas de te battre.

Le mieux serait: Une passe d'arme commence par l'attaque d'un des combattants, l'arbitre central sépare les combattants quand:

- un combattant touche et en reste là, son adversaire n'attaque pas suite à cette touche.
- un combattant touche et son adversaire répond par un afterblow.
- un combattant touche et continue d'attaquer et marque deux touches de plus.


2)
Citation :
La double touche :

La double touche, c’est lorsque les deux compétiteurs portent une

touche valable simultanément.

La double touche ne donne aucun point (les juges notateurs ne

comptent aucun point, y compris lorsque les cibles touchées ne sont

pas de même valeur) et elle rend nuls les enchaînements de frappes

qui la suivent. En outre, les doubles touches peuvent faire perdre le

En cas de double touche, l’un des deux compétiteurs est plus fautif

que l’autre (le cas typique est celui de l’escrimeur qui attaque et

l’autre qui contre attaque aussitôt. Nous considérons que le deuxième

escrimeur n’a pas pris en compte l’attaque du premier et doit être

sanctionné pour cela) :

- Première touche double : le juge central avertit les deux escrimeurs

qu’il sanctionnera la prochaine touche double.

- Deuxième touche double : le juge central donne un carton jaune à

l’un des deux escrimeurs, celui qui lui paraît le plus fautif.

- Troisième touche double : si la double touche est commise par le

même escrimeur, celui-ci reçoit un carton rouge et perd donc le match,

en revanche, si la touche double est commise par l’autre escrimeur,

celui-ci prend un carton jaune.

Selon la répartition des cartons, il peut donc y avoir trois à quatre

touches doubles par reprise. À chaque nouvelle reprise, le compteur

est remis à zéro.

Il s'agit ici des touches simultanées.
Selon moi il n'y a pas de touche simultanée fautive.

S'il y a touche simultanée, on accorde le point à personne et puis c'est tout.

S'il y a double touche. Alors on accorde la priorité à l'attaque et on donne les points au combattant qui a lancé ses bras le premier.
S'ils veulent marquer le coup et pénaliser les "attaques suicides" alors on peut mettre des avertissements ou cartons au combattant ayant attaqué sur l'attaque de son adversaire au lieu de s'en défendre.

Quoiqu'il en soit, le premier a avoir attaqué mérite ses points: Il a attaqué et ça a touché. Pourquoi le pénaliser pour la mauvaise action de son adversaire????

3) Il faut que les arbitres centraux utilisent les mêmes termes. Et pas "A vos marques... Partez!"; "Messieurs... Allez-y!", "Prêt?... GO!".

Sinon, ça peut être une chouette compétition.

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Dernière édition par Mormal le Lun 17 Fév - 16:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Mar 4 Fév - 16:20

Mormal a écrit:

1) Passe d’armes :

Une passe d’armes est un enchaînement d’action de la part des deux

adversaires. Lorsqu’un combattant envoie une frappe ou exécute un

vulnérant en premier, il acquiert l’initiative du combat. Il est dans

l’avant. Les juges notateurs notent alors les coups de ce combattant.

Pour que le second combattant puisse marquer des points, il doit

reprendre l’initiative ou mettre fin à l’échange (en reprenant ses

distances, en réalisant une entrée en lutte, sur séparation par l’arbitre,

etc.).

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Mar 4 Fév - 16:48

bonne journée dans l'ensemble ambiance sympas, rencontre d'autres pratiquants, d'autres façons de se battre.

pour les règles:
j'ai plus sentis comme une journée de teste de règles sur le fond: essai de compter les points, essai des assauts de 1min30, repérer les afterblow et double touches  etc...
aussi la forme fut mis de coter, donc les points de vocabulaire d'arbitrage, organisation etc... ne fut pas travailler ni corriger. (mais qui le sera j'en suis sûr )

points positifs:
- les régles sont plus claires
- le système de comptage de points marche bien si les compteurs sont rapides. (sur certains assauts les résultats fut cohérents)
- tres agréable comme assaut pour un tournois
- ca peut vraiment être bien ! Wink

points à améliorer:

l'arbitre central doit vraiment être former et entrainer pour:
- arrêter le combat au bon moment (selon les doubles touches et autres...)
- avoir un vocabulaire simple pour les arbitres, compteurs, comme pour les spectateurs.
- ne pas se reposer sur la décisions des compteurs
- s'imposer sur la lise pour rappeler au tireur au bon moment que c'est pas du boburk en slip.
bref etre un arbitre central ...

Pour les tireurs:
- de bonnes protections...
- se familiariser avec les conventions, donc entrainements spécifiques s'impose vraiment !  (notamment pour rompre le combat après une "phase d'arme" par exemple.)

pour les compteurs:
- déterminer les phase "d’arrêt " de combat ( temps morts et reprise de distance des tireurs)
- rapidité de comptage donc de l' entrainement aussi.

Comme explique et propose Mormal, des solutions sont à envisager. Wink

Pour ce qui est des sections des doubles touches la règles nous envoi  sur une escrime de convention et non de duel. Ce qui renforce le rôle et l'importance de l'arbitre central !
car on est dans une compétition,  je pense que un tireur bien entrainer peu utiliser le principe de sanctions de double touche pour volontairement sanctionner son adversaire! (selon les compétences de l'arbitre central) oui c'est tordue mais c'est humain... !

Bref voila pour le moment.
j’espère que ce message sera constructif pour les organisateurs.  Wink

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Mer 5 Fév - 21:21

study 
Je trouve l'arbitrage un peu "arbitraire"  Rolling Eyes .
Dans le vital une touche mortelle met fin au combat...
Mardi soir, nous avons travaillé l'assaut sur une minute avec le rappel de la distance, mais plusieurs difficultés pour l'arbitre : "gérer la distance, le comptage des points et la délégation aux assesseurs (le comptage des points, et la distance...) et son cadre de référence.
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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 6 Fév - 11:24

Cendres2 a écrit:
study 
Je trouve l'arbitrage un peu "arbitraire"  Rolling Eyes .
Dans le vital une touche mortelle met fin au combat...
Mardi soir, nous avons travaillé l'assaut sur une minute avec le rappel de la distance, mais plusieurs difficultés pour l'arbitre : "gérer la distance, le comptage des points et la délégation aux assesseurs (le comptage des points, et la distance...) et son cadre de référence.

mardi on a juste travailler sur "auto gestion" de la distance.
Tout le reste selon les règles du tournois, nous en somme encore loin !

Oui Cendre, mais il n'y a pas de touches mortelles dans les conventions du tournois...

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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   Jeu 13 Fév - 15:49

Je viens de voir votre compte rendu... je l'avais zappé.

Merci pour vos retours !
Je suis entièrement d'accord avec les remarques de Mormal qui sont pleines de bon sens.






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MessageSujet: Re: stage amhe sur les distances et les règlements compèt le 2 février   

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