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 Vadi: l'art de combattre du spadassin

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toeffel



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MessageSujet: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Mer 6 Nov - 18:21

Ca y est, le Vadi est arrivé. J'en apporterai à la salle d'armes vendredi.
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?products_id=1137
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Cendres2

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Jeu 7 Nov - 1:03

toeffel a écrit:
Ca y est, le Vadi est arrivé. J'en apporterai à la salle d'armes vendredi.
http://www.revesdacier.com/boutique/product_info.php?products_id=1137
Belle idée !
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athena

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Sam 4 Jan - 21:24

Vadi et Fiore sont très liés d'un point de vue technique.

Attention Toeffel, à la salle d'armes ils n'étaient pas intéressés à l'escrime italienne.
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Dim 5 Jan - 1:28

Ce n'est pas parce qu'on ne pratique pas l'escrime italienne qu'on n'est pas intéressé par un livre la traitant.

On peut prendre un livre juste parce qu'il est beau, bien écris, et qu'il nous fait découvrir autre chose, ce n'est pas pour autant qu'on pratiquera l'escrime italienne.

D'un autre côté il faudrait venir à la salle pour savoir ce qui y est pratiqué et tes envies ne sont pas celles de tous.

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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Dim 5 Jan - 19:42

athena a écrit:
Vadi et Fiore sont très liés d'un point de vue technique.

Attention Toeffel, à la salle d'armes ils n'étaient pas intéressés à l'escrime italienne.
A la salle, nous sommes intéressé par toutes les escrimes, mais nous nous entraînons que sur certaines pratiques. Toeffle le sait parfaitement.

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Lun 6 Jan - 6:09

Pour revenir au sujet principal, pour ceux qui l'ont lu, vous en avez pensé quoi?

J'ai cru comprendre qu'Olivier était passé à la salle d'armes, vous avez pu en discuter? Il a fait des démonstrations sur Vadi?
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Hlauteinn

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Lun 6 Jan - 13:11

Sganarelle a écrit:
Pour revenir au sujet principal, pour ceux qui l'ont lu, vous en avez pensé quoi?

J'ai cru comprendre qu'Olivier était passé à la salle d'armes, vous avez pu en discuter? Il a fait des démonstrations sur Vadi?

J'ai trouvé ce livre est très intéressant, il y a un gros travail de recherche parce que les textes originaux de Vadi peuvent être un peu obscurs pour des gens de notre époque non initiés. Ils sont présentés en italien et en français et suivis par les explications puis l'interprétation de Maître Patrouix.
Pour le moment, je n'ai lu que les parties traitant de l'épée longue. Les mouvements sont reconstitués en photographies ce qui permet de se faire une idée. De ce que j'ai compris, C'est une escrime qui présente pas mal de subtilité et qui joue davantage sur la technique que sur la force brute.
Certaines planches sont aisément compréhensibles mais j'ai parfois eu des difficultés avec quelques actions un peu complexes car les photos ne permettent pas de voir la direction des mouvements en 3 dimensions. Je suppose que ça vient aussi du fait que je suis débutante en escrime, une personne plus expérimenté n'aura peut-être pas ce problème.

Globalement j'ai trouvé que c'était un très beau livre, sérieux, très soigné (malgré quelques coquilles sur certaines pages). Un énorme boulot de reconstitution qui permet de se faire une idée de cette forme d'escrime et qui apporte en outre un bon nombre de renseignements contextuels. Par contre j'ai l'impression qu'il faut posséder un bon niveau pour être capable refaire certains mouvements, en particulier en assaut.
Ce qui aurait été vraiment bien pour accompagner le livre, ça aurait été un DVD, afin d'avoir une vision encore plus précise.
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Mormal

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Lun 6 Jan - 15:59

Merci beaucoup Hlauteinn pour cet avis constructif et intéressant.

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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Lun 6 Jan - 17:15

Sganarelle a écrit:
Pour revenir au sujet principal, pour ceux qui l'ont lu, vous en avez pensé quoi?

J'ai cru comprendre qu'Olivier était passé à la salle d'armes, vous avez pu en discuter? Il a fait des démonstrations sur Vadi?

Hélas non pas de démos... le dernier entrainement de l'année fut plutôt... festif  drunken drunken What a Face 

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Mormal

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Lun 6 Jan - 17:31

Reste à le pratiquer. Des fois ça marche bien! On ne comprends pas très bien le texte ni l'illustration mais en cherchant avec un camarade une lame à la main tout devient clair. Laughing

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Mer 8 Jan - 16:39

Je ne suis pas d'accord avec beaucoup de ses interprétations, personnellement. Je ne l'ai pas lu en entier, mais beaucoup de ce qu'il dit me semble faux, ou alors, c'est des sauts interstellaires vers des conclusions.

Iole a raison en disant que Fiore et Vadi sont liés: Vadi a servi chez quelqu'un qui possédait au moins un ouvrage de Fiore, il y a probablement eu accès, et il utilise la même terminologie. D'ailleurs, lui même declare que son ouvrage est une sorte de supplément à l'escrime "déjà connue".
Il y a notamment cette idée que c'est une escrime moins brutale: c'est faux, le "segno" (le bonhomme avec les symboles) indique le contraire. C'est une escrime qui fait un usage réfléchi de la force, et Vadi dit que la croix doit se prendre avec force. En somme, c'est une escrime, quoi... Comme l'escrime liechtenauerienne, le I.33, et Fiore.

Aussi, il dit que c'est une escrime linéaire, alors que Vadi ne cesse de parler de "pasar for de strada" (sortir de la ligne).
Quelques enchainements me paraissent aussi très alambiqués, par rapport au texte qui dit d'aller droit au but...
La nuance posta/guarda, je n'y crois pas, au vu du découpage du texte, et de la reprise des posta de Fiore qui sont "catégorisée" (pulsatile, stabile, instabile, etc...).
Finalement, sur les photos des posta, on voit des choses qui ne collent pas au dessin... Notamment le placement des pieds...

Ah et puis, l'Académie d'Armes de France ne date pas du 16è siècle, mais de 1885 il me semble. (c'est une association de maîtres d'armes, mais sans diplôme officiel à ce moment là, il me semble, puisque l'Académie d'Armes du Roy qui les diplômait et dont se réclame l'AAF a été détruite à la Revolution Française, avec toutes les autres choses "royales").
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Kruggy

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Mer 8 Jan - 20:48

Sgan, comment dire ... , d'aprés les maths : "par 2 pt non superposés passent une et une seule ligne", donc la conclusion qui s'impose est que l'escrime à 2 est LINEAIRE  Twisted Evil 

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Jeu 9 Jan - 10:09

Krukleg a écrit:
Sgan, comment dire ... , d'aprés les maths : "par 2 pt non superposés passent une et une seule ligne", donc la conclusion qui s'impose est que l'escrime à 2 est LINEAIRE  Twisted Evil 

Tu m'as très bien compris! Sale méchant!
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Dragondin

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Jeu 9 Jan - 12:55

Sganarelle a écrit:
Krukleg a écrit:
Sgan, comment dire ... , d'aprés les maths : "par 2 pt non superposés passent une et une seule ligne", donc la conclusion qui s'impose est que l'escrime à 2 est LINEAIRE  Twisted Evil 

Tu m'as très bien compris! Sale méchant!
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Sans compter que c'est incorrect dans un espace non euclidien tongue

Battons nous dans des espaces non euclidiens!
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Mormal

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Jeu 9 Jan - 13:02

Dragondin a écrit:
Battons nous dans des espaces non euclidiens!

Rappel des règles du forum:

Citation :
L'utilisation de mots dérivés de noms de mathématicien et/ou philosophe surtout grec est également interdite


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PaonpinouDeLaPaonpinnette

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Jeu 9 Jan - 21:20

Dragondin a écrit:
Sganarelle a écrit:
Krukleg a écrit:
Sgan, comment dire ... , d'aprés les maths : "par 2 pt non superposés passent une et une seule ligne", donc la conclusion qui s'impose est que l'escrime à 2 est LINEAIRE  Twisted Evil 

Tu m'as très bien compris! Sale méchant!
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Sans compter que c'est incorrect dans un espace non euclidien tongue

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Ven 10 Jan - 10:17

Quand j'aurai 5 minutes, je regarderai le livre, par contre ce qui m’intéresse c'est les planches, et la traduction française des versets.

En ce qui concerne l'interprétation, ce n'en est qu'une parmi d'autres avec ses forces et faiblesses.
Et ce n'est pas parce que c'est celle là qui est publiée que c'est la plus juste vis à vis de Vadi.

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Leo Viridis

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Ven 10 Jan - 22:42

Le principe scientifique de la recherche est que les théories sont juste jusqu'à ce qu'on prouve qu'elle sont fausses. Donc toutes ces discussions :" moi j'ai raison " " non c'est moi " sont un peu absurdes face à cette relativité. Que chacun expose sa théorie, à chaque pratiquant d'y trouver les enseignements qui lui permettent d'évoluer et de s'améliorer.

Sganarel, as tu connaissance d'un autre ouvrage sur Vadi?

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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Vadi: l'art de combattre du spadassin   Sam 11 Jan - 11:03

Oui, en Français, mais non publié car pas fini. Un escrimeur d' l'Ost du Griffon Noir à Toulouse travaille dessus.
Autrement, il y a des traductions...
Pierre Alexandre aussi:
http://laghilde.free.fr/L'%E9p%E9e/Traduction%20Vadi.pdf
Gilles Carrière à Montpellier travaille dessus, aussi.

Sinon, il y a des travaux etrangers sur Vadi: Porzio et Mele,
http://www.amazon.com/Arte-Gladiatoria-Dimicandi-Century-Swordsmanship/dp/1891448161
et Rubboli et Cesari.
http://wiktenauer.com/images/4/4e/The_Knightly_Art_of_Combat_of_Filippo_Vadi.pdf

Ces traductions ont leurs défauts, mais bon...
Le problème de l'interpretation de Maitre Patrouix Gracia, c'est qu'elle entre en contradiction avec le texte même de Vadi, sur beaucoup de points. Quand le texte dit de faire quelque chose, lui propose de faire quelquechose de différent...


Edit: Gauthier d' l'Ost du Griffon Noir a en fait mis en ligne la compilation de ses travaux sur Vadi:
http://ostdugriffonnoir.com/publications/travaux-epee-longue/epee_longue_selon_vadi_integrale/
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