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 Equipement archer XIV-XVeme

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Ysmirr

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MessageSujet: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 14:17

Salut à tous!
Je suis en train de faire des recherches sur un équipement pour archer dans le style des guerres de cent ans ou leur suite, notamment la bataille de Montlhéry. J'ai pu voir sur pas mal d'ouvrages que les archers pouvaient être équpés de brigandines de cuir rivetés de métal, mais dans d'autres, que le métal était bien trop cher, voir même le cuir, et que les brigandines étaient majoritairement en tissu.
J'aimerai savoir ce que vous en pensez?

Merci!
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 16:11

Recherche les ordonnances sur les lances bourguignonnes du XVè. De mémoire, les deux existent: des jaques en tissu, de 20 couches je crois, et des brigandines, des colletins de mailles aussi, des salades sans visières.
Je crois qu'il y a aussi quelques illustrations intéressantes de la garde écossaise (équipés d'arcs) et aussi, les livres de comptes anglais pour les expéditions.

Je ne pense pas du tout que l'acier ait été trop cher pour les archers, vu que ceux ci sont plutôt bien payés d'après les ordonnances et les comptes anglais, et que les piétons de base, moins bien payés, avaient également des armures en métal...
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Mormal

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 16:26

D'après ce que j'ai vu jusqu'à présent, à part la salade ou le cervelet il n'y a pas d équipement bien spécifique.

Au XIVème au mieux il y a un haubert, ou au XVème un gambison ou une brigandine.

Bataille de Crécy selon les chronoque de Froissart


La bataille de Poitier selon les chronique de Froissart


Bataille d'Azincourt (HW Koch: Illustrierte Geschichte der Kriegszüge im Mittelalter , S. 133, Bechtermünz Verlag, ISBN 3-8289-0321-5)


Mais comme l'a précisé Sgan, nous avons les ordonnances ainsi que les contrats anglais qui détaillent l'équipement de chaque archer.


Dernière édition par Mormal le Jeu 21 Mar - 16:45, édité 2 fois
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 16:35

Les ordonnances sont plus précises là dessus. Il y a notamment des "minima" (la jaque, ou la brigandine), et aussi des interdits: il faut une salade SANS visières, interdiction d'avoir les "renflements" sur les épaules, typique de la mode d'époque (et peut être protecteur aussi, vis à vis des épaules, mieux rembourrées). Et aussi en termes d'armure pour les bras, certaines sont interdites aux archers. Ces interdits étant plus pour ne pas influencer négativement le tir des archers que pour une raison de distinction sociale ou pour le budget, puisque les autres piétons y ont droit...
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Mormal

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 16:55

Extraits de l'ordonnance de 1445:

Citation :
« C’est assavoir les hommes d’armes, montez de chacun trois chevaulx pour eulx, leur vallet et ung paige, tous armez de cuirasses, harnois de jambes et sallades, dagues et espées garnies d’argent et lances que portaient les paiges d’un chacun et estoit le dit vallet armé de sallade, brigandines, jacques ou hauberjon et haiche ou guisarme, et avoit chascun des diz hommes d’armes pour lance deux archiers a cheval armés le plus de brigandines, harnois de jambes et sallades, dont plusieurs estoient garnies d'argent, et du moins avoient tous jacques ou bons haubergons ». Quant aux épées, « les archiers les portent longues, tranchans comme rasouers et sont a deux mains, et ont dagues plus longues que les hommes d’armes ne les coutilleux, et tranchent aussi comme rasouers ». En ce qui concerne les coutilliers, si certains sont armés, comme le signalent Berry ou Chartier, d’une hache ou d’une guisarme, beaucoup « portent vouluntier en leur main une faczon de dardres qui ont le fer large que l'en appelle langue de bœuf ».

Il ne faut pas non plus oublier qu'ils devaient manier aussi l'arme d'hast. C'est à prendre en compte dans l'équipement.
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 19:59

Legio Burgundiae a sur son site quelques unes des ordonnances. Un peu tardif, mais bon:
http://legioburgundiae.unblog.fr/category/ordonnances-militaires-de-1471/

Sinon, gaffe aux enluminures: ce n'est pas une représentation fidèle de la réalité. Ce sont de bons indices, mais pas à prendre au pied de la lettre... Croiser les sources! What a Face
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Ysmirr

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Jeu 21 Mar - 22:25

J'ai effectivement pensé à la garde écossaise, mais les 25 archers de corps du roi sont richement décorés, et je pense qu'il faudrait être très précis pour la reproduction. Pour l'arme d'Hast, effectivement, en regardant les ordonnances, ça me semble indispensable... Mais je doute de résussir à la manier. Du coup, j'ai songé à une solution : Les Francs-Archiers : Il me semble qu'en tant que bourgeois mobilisés, ils devaient s'astreindre à un à deux entrainements par semaine, qui ne comprendrait que l'arc et des rudiments d'escrime. Son équipement : Une Jacque ou Brigandine, une Salade (sans visière), une épée, une dague, et un arc/arbalète. Je n'ai pas vu d'arme d'hast mentionnée. Mais je n'ai consulté que Philippe de Contamine sur les Francs Archers, je manque de sources.

Merci beaucoup pour vos réponses!
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Drako le Mumu

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Ven 22 Mar - 12:05

Sganarelle a écrit:
gaffe aux enluminures: ce n'est pas une représentation fidèle de la réalité. Ce sont de bons indices, mais pas à prendre au pied de la lettre... Croiser les sources! What a Face
+1 Wink
Seuls les reconstitutionnistes pas sérieux s'imaginent que les peintres réalisaient des représentations fidèles de la réalité de leur temps pour faciliter le travail des historiens Laughing
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Sganarelle

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MessageSujet: Re: Equipement archer XIV-XVeme   Ven 22 Mar - 13:44

Les Francs Archers, en tant que "milice", ne devait qu'avoir un entrainement à l'escrime que très succint... Les entrainements de milice, c'est, d'après les ordonnances d'ici et là, quasiment QUE de la manoeuvre en groupe, de la formation, etc...

Et l'entrainement au tir, c'est plus souvent du jeu, ou du sport personnel. Cela dit, l'escrime aussi: les salles d'armes fleurissent au XVè, pour des bourgeois, mais aussi et surtout pour les professionnels de la guerre (ce que les Francs Archers ne sont pas).
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