Forum réservé aux pratiquants des entrainements d'escrime médiévale de la salle d'Armes de la Tour d'Auvergne à Paris.
 
AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 statue de soldat XV

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
garfield
Admin
avatar

Nombre de messages : 3531
Age : 36
Localisation : Ermont 95
Poste dans la CATA : Secrétaire
Date d'inscription : 03/02/2008

MessageSujet: statue de soldat XV   Jeu 9 Fév - 23:44

J'ai trouvé une photo d'une statue qui est visible sur Florence au musée Stibbert.

Est ce que quelqu'un aurait plus d'info sur cette statue et en particulier est elle du XVeme, ou plutot du XIXeme comme j'en ai peur ? Je cherche à savoir si les pièces d'armure représentées sont plausibles.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.b-kane.com
jocelyn

avatar

Nombre de messages : 222
Age : 43
Localisation : Saint Maur
Date d'inscription : 31/05/2010

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Dim 12 Fév - 21:33

Salut Sam,

C'est un musée ambiance 19 ème siècle, dont la collection comporte des
objets du XVI au XIX ème siècle.

Au XV ème certains artistes étaient capables de réaliser une sculpture aussi fidèle
mais on préférait les sujets antiques. Les sujets militaires contemporains sont nombreux
en peinture (bataille de san Romano de Paolo Uccelo), mais les positions des personnages
sont franchement combatives... ou franchement morts !!!

Celui ci à une position pensive qui évoque nettement le romantisme
(le romantisme allemand remet le médiéval au goût du jour à partir de la fin du XVIII ème siécle).
Mon hypothèse tendrais plutôt pour une sculpture XIX ème qui croise romantisme et médiévisme...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
garfield
Admin
avatar

Nombre de messages : 3531
Age : 36
Localisation : Ermont 95
Poste dans la CATA : Secrétaire
Date d'inscription : 03/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Dim 12 Fév - 21:39

Merci prof d'art plastique!!

C'était aussi mon ressentie vis à vis de la posture.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.b-kane.com
jocelyn

avatar

Nombre de messages : 222
Age : 43
Localisation : Saint Maur
Date d'inscription : 31/05/2010

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Dim 12 Fév - 21:48

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Dim 12 Fév - 22:28

Comme je te l'ai dit à la salle d'armes, il y a aussi quelques points qui me gênent sur cette statue: la visière est bizarre, et bloquée? (Par la rosette).

Les dessous de poignets ne sont pas protégés, de même que l'intérieur des avant bras. Finalement, les protections des coudes me paraissent d'un style différent.


Par contre, je pense que l'artiste a quand même du voir de vraies pièces du XVè pour l'inspiration...
Ou étudié beaucoup de peintures du XVè, Van den Weyden, Van Eyck, Memling, notamment...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako le Mumu

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Lun 13 Fév - 18:01

Garfield, si tu cherches des inspis pour des armures gothiques "histo", je te recommande ce site :
http://www.bestarmour.com/
(c'est de là que vient ma vieille plate Wink )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kruggy

avatar

Nombre de messages : 2409
Age : 41
Localisation : Soisy (95)
Poste dans la CATA : Trésorier
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Mar 14 Fév - 21:08

Ca ressemble à celle de Duc Sigmund de Tyrol.

Sinon :

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=21487

spéciale dédicace à celle au Kremlin





_________________
L'humanité c'est comme un troupeau de porc, c'est bien un troupeau de porc mais il ne faut pas s'étonner de trouver de la merde dessous.
Home fucking is killing prostitution. Save their jobs, they need to eat too...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Denis

avatar

Nombre de messages : 3676
Date d'inscription : 05/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Mar 14 Fév - 23:06

Je kiffe la spaliere, elle est terrible ! (et doit être horrible à fabriquer)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Hurepel



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 05/02/2012

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Dim 19 Fév - 12:05

elles sont pas montées à l'envers les spalières?

cela ressemble vraiment au protection du dos et pas du devant de l'épaule...?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Drako le Mumu

avatar

Nombre de messages : 3101
Age : 41
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/10/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Lun 20 Fév - 17:45

Hurepel a écrit:
elles sont pas montées à l'envers les spalières?
cela ressemble vraiment au protection du dos et pas du devant de l'épaule...?
Oui, c'est bizarre : sur ma plate Bestarmour, la spalière gauche est très débordante sur l'avant mais elle est articulée en deux plaques coulissantes, ce qui me permet de plier le bras sans qu'elle gêne (cf la photo de mon avatar).
Or, ici, ça n'est pas le cas ce qui doit être handicapant, particulièrement pour le bras droit (dans le cas de mon armure, la spalière droite est échancrée pour plus de mobilité et le point faible est protégé par une simple rouelle).

Cela dit, attention : il y a beaucoup d'erreurs dans les musées, surtout lorsque les collections ont été constituées il y a longtemps. De célèbres musées français et étrangers présentent même encore des faux XIXe comme des pièces authentiques, souvent à l'insu des conservateurs eux-mêmes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Denis

avatar

Nombre de messages : 3676
Date d'inscription : 05/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Lun 20 Fév - 21:43

Au stage, un des gars de l'isle adam avait des spaliere bien plus couvrantes que ça sur l'avant (celui avec la moustache)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mormal

avatar

Nombre de messages : 1418
Age : 34
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 12:26

J'ai trouvé une statue sur le même principe:

Statue de St Georges terrassant le dragon
Travail français vers 1450-1460
Bois de chêne, fer, textile, marouflage, polychromies
H. totale 2,20 m, H du cavalier 1,33 m
Restauré en 1993 par l'atelier Legrand à Darnétal (76)
Romilly-sur-Andelle (Eure)
conservation des A.O.A. de l'Eure


(Désolé, je ne trouve pas d'autres photos. Il va falloir que j'y aille)

Le mannequin de bois et revêtu d'une armure autonome en métal sur laquelle subsistent quelques traces de dorure.

La statue d'environ 1,30 m est celle d'une réduction, à l'échelle d'environ les 7/10 ème, d'un harnois en grandeur à l'usage d'un adulte à l'époque.

La défense de la tête qui complète le harnois est un armet du type s'ouvrant sur le devant en deux parties que maintiennent entre elles le mézail mobile présenté relevé pour laisser à découvert le visage; une pièce de mentonnière également mobile fait usage de colletin; en arrière du couvre-nuque subsiste l'axe sur lequel était fixée la rondelle aujourd'hui perdue.

Le torse est recouvert d'un plastron fait de quatre éléments; il soutient, au niveau de la ceinture, une braconnière articulée de six lames; la dossière est maintenue latéralement, à droite par des charnières fixées au bord externe du plastron; des attaches de cuir à boucles assurent, sur le côté gauche, le maintient de l'ensemble. La protection des membres supérieurs est assurée par des épaulières façonnées d'une seule lame qui s'avance latéralement sur le torse, le canon supérieur du bras, la large cubière s'élargissant sur la gauche, pour constituer un véritable garde bras et enfin le canon inférieur; les gantelets manquent. Les défenses de jambes comprennent le cuissard auquel s’intègre la grenouillère, placé au-dessus de la jambière ou grève; les solerets ont disparu. L'ensemble du système d'attache entre les pièces - charnières, lanières bouclées moraillons de métal, crochets - a subsisté.

L'absence de tassettes au dessous de la braconnière, d'un arrêt (support) de lance, à la droite du plastron, de la cotte de mailles annulaires alors d'usage, apparaît sans signification particulière. L'ensemble de la construction bien que réalisé dans une tôle de métal d'une section plus fine et en conséquence plus souple, est conforme à la typologie des harnois contemporains.

Source: La Normandie dans la guerre de Cent Ans Ed. Skira 1999
p 189-190 (J.-P.R).
Bibl.: J.G. Mann, 1930; Reverseau, 1979; L.G. Boccia, 1982, p.300


Dernière édition par Mormal le Sam 19 Jan - 17:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://c.a.t.a.free.fr/spip.php?article53
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 12:43

Il faudrait voir comment sont faites les attaches, si ça correspond aux travaux d'historiens à ce sujet. Notamment les attaches armure/"pourpoint".

Et puis... Qu'est ce qu'il fait avec une rapière en main? J'ai un peu peur que la statue ait été remaniée...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mormal

avatar

Nombre de messages : 1418
Age : 34
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 14:37

Apparemment elle n'a pas été remaniée même si l'épée anciennement recouverte d'un enduit coloré est une arme authentique que l'on peut situer chronologiquement vers les années 1580-1600.

D'après ceux qui s'y sont intéressé, les pièces de ce harnois sont caractéristiques des armures lombardes et correspondent aux descriptions qui en sont faites dans Le Traité anonyme de l'habit de guerre des Français en 1446.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://c.a.t.a.free.fr/spip.php?article53
Kruggy

avatar

Nombre de messages : 2409
Age : 41
Localisation : Soisy (95)
Poste dans la CATA : Trésorier
Date d'inscription : 13/05/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 14:54

Faudrait savoir :
Statue vers 1450-1460
Rapière vers les années 1580-1600

Bon quelques année d’écarts passent encore, 1 siècle un peu moins Very Happy

_________________
L'humanité c'est comme un troupeau de porc, c'est bien un troupeau de porc mais il ne faut pas s'étonner de trouver de la merde dessous.
Home fucking is killing prostitution. Save their jobs, they need to eat too...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
garfield
Admin
avatar

Nombre de messages : 3531
Age : 36
Localisation : Ermont 95
Poste dans la CATA : Secrétaire
Date d'inscription : 03/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 15:25

Merci mormal pour ce partage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.b-kane.com
Mormal

avatar

Nombre de messages : 1418
Age : 34
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 17:33

Krukleg a écrit:
Faudrait savoir :
Statue vers 1450-1460
Rapière vers les années 1580-1600

Bon quelques année d’écarts passent encore, 1 siècle un peu moins Very Happy

La statue est de 1450-1460. Seule l'épée date d'un siècle plus tard. Je ne sais pas pourquoi cette rapière est venue remplacer l'épée originale ni depuis quand.

garfield a écrit:
Merci mormal pour ce partage.
Je t'en prie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://c.a.t.a.free.fr/spip.php?article53
Sganarelle

avatar

Nombre de messages : 1114
Date d'inscription : 12/02/2008

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 19:08

Ce n'est pas non plus parcequ'une armure ressemble vraiment à une d'époque qu'elle est "fonctionnelle"... Si on regarde la grande majorité des armures de reconstitution actuellement, elles ressemblent très fortement aux gothiques, churburg, karstenburst, maximiliennes ou autres, mais quand on y regarde de plus près, c'est juste le look qui colle. La construction, les articulations, les attaches sont des catastrophes...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mormal

avatar

Nombre de messages : 1418
Age : 34
Localisation : Rouen
Date d'inscription : 21/09/2011

MessageSujet: Re: statue de soldat XV   Sam 19 Jan - 19:18

Il va falloir que j'aille sur place pour photographier tout ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://c.a.t.a.free.fr/spip.php?article53
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: statue de soldat XV   

Revenir en haut Aller en bas
 
statue de soldat XV
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» statue de soldat XV
» Une statue de Thierry Henry inaugurée à Arsenal
» La statue
» Sprint Historique du Petit Soldat
» Le soldat et l'écureuil.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Section Escrime Médiévale de la salle d'Armes de la Tour d'Auvergne :: Salle d'arme (partie visible au public) :: L'équipement-
Sauter vers: